www.ГИРЕВИК-ОНЛАЙН.ru

Недавно прочитал Обращение В.С. РАССКАЗОВА к национальным федерациям гиревого спорта и хочется услышать мнение, лично я поддерживаю Рассказова в традиционном ГС. Прочитать на сайте -
(Разные документы 2010 год)

Что касается МКМГС и их "медального бума", то, мне кажется, со временем эта структура себя изживет. Рано или поздно истинную ценность их "рекордов", "многократных чемпионов", "спортивных званий" станет понимать достаточно широкий круг людей, тогда МКМГС перестанет получать нужный ей "кислород", это движение заглохнет. А. Н. Ежов вроде бы хотел позаботиться о здоровье людей преклонного возраста, типа обезопасив их от длительных нагрузок, максимально сократив регламент времени (например, 80 лет и старше - не более 2-х минут). А получилось, оказывается, все с точностью до наоборот - заставляет пожилых работать в анаэробном режиме с большой скоростью. Но попробуйте с ним об этом поспорить, хотя бы задав соответствующий вопрос или высказывание на их сайте. В общем, время покажет. В целом с В. С. Рассказовым я согласен. Но пусть свое обращение он в первую очередь адресует руководству ВФГС (а с ними и МСГС). Ведь это они начали раскол. И продолжают его углублять, например, тем, что сломали так долго существовавшую, привычную и наиболее уместную систему весовых категорий (60, 65, ..., 90, св. 90), введя вместо нее без всякого разумного обоснования бессмысленную и несуразную (63, 68, ..., 105, св. 105). И все только для того, чтобы было не так, как у "враждебной" МФГС. Хорошо еще, что не поменяли вес гирь и регламент времени (а то могли бы "додуматься", сделать, например, гири по 30 кг. и контроль времени на упражнение 12 минут!). Сам Рассказов, кстати, тоже хорош, это ведь при нем появилась "мода" снимать со спортсменов "лишние" подъемы уже после их выступления, когда результат зафиксирован. Под "раздачу" попадали даже рекордсмены мира!

Смотрю на наше руководство, сужу по их делам. Все построено на получении помощи от государства. Ходят вечно с протянутой рукой. Не хватает, чтоли ума начать привлекать спонсоров, разрешить спортсменам выступать в футболках с рекламой... Вон в США общество Федоренко вполне самодостаточно в финансовом отношении.

вот с категориями точно сказал... не понятно зачем это делается. Причем, мало того, что сместили веса, еще и добавили тяжелые категории - вообще не понятно зачем... даже нормативы в +105 из пальца высосали, на 1-5 раз больше, чем в 105..

http://www.sportgiri.ru/sportgiri/index ... ENT_ID=405

Вот ответ Ежова на обращение Рассказова ...
Тоже есть над чем подумать .

У обращения Рассказова задумка хорошая, но вот написано оно однобоко. Вышло не обращение к международным организациям, а просто очередное поливание грязью мкмгс. Но проблемы то у нас далеко не только в мкмгс. У мсгс тоже есть куча недостатков, например запреты выездов на соревнования других организаций.


вот вот 105 ввели не понятно зачем - выступают там по 2 человека, а в легких наворотили - теперь чуть ли не 6ка лидеров под мсмк поднимает. Не понятно зачем до 60 убрали? во всех видах спорта есть легкие весовые!

В общем то, ответная критика А. Н. Ежова в адрес В. С. Рассказова и И. П. Солодова также имеет определенные основания, но некоторые вещи выглядят несуразно, ответы найдены далеко не на все вопросы. Например, какую пользу пропаганде гиревого спорта могут принести непонятные поднимания по 3-4 раза 16-килограмовых снарядов
"с риском для жизни" "на Северном и Южном полюсах, самых высоких вершинах мира, в воздухе (в полёте на воздушном шаре), под землёй на глубине 1012 метров, под водой…" "несмотря на серьёзный ущерб здоровью".
И разве этим руководитель МКМГС
"прославил российский спорт на международной арене"?
После такого, пожалуй, гиревой спорт будет выглядеть как занятие, калечащее людей, особенно если
"Мария Шванёва, которая ради пропаганды гиревого спорта в мире значительно подорвала своё здоровье. Уже год находится на лечении, перенесла 5 сложных операций…".
Ну и сравнивать действительно великого пловца из США Майкла Фелпса, завоевавшего на последней Олимпиаде в бескомпромиссной борьбе 8 золотых медалей, с пенсионерами, поднимающими гирьки 10 кг. по одному в весовой категории, мне кажется, не совсем корректно.

Насчет весовых категорий вы глубоко заблуждаетесь. Если подходить с такой позиции, то можно и 63 с 68 объеденить, тоже по два человека в весовой, да и зачем они нужны ведь разница всего 5 кг??? и 68 с 73, 73 с 78 и т.д. и т.п. Никто ведь не думает, что, допустим как было раньше только св90 и люди выступали с разницей часто в 10 и более кг???

И вообще не пойму причем здесь весовые??? Нормативы для всех весовых категорий есть - работайте!!!

А традиционный ГС, как был так и будет и по какой версии выступать разницы не имеет, если результаты достойные.

Sergei, я бы тебе посоветовал побывать на каких-нибудь более-менее серьезных соревнованиях, например, Всероссийских или региональных, где гиревой спорт хорошо развит, и посчитать, сколько человек выступают в весе 63, в 68, в 105, а сколько в весе св. 105. А также обратить внимание на их результаты. Ну или хотя бы посмотреть протоколы таких турниров. Тогда сразу все будет понятно. Человек, который немного разбирается в гиревом спорте, понимает, что всреднем результаты атлетов весом 60 кг. и 65 кг. отличаются значительно больше, чем, скажем, 80 кг. и 85 кг. А большой вес (более 90 кг.) в гиревом спорте мало кто может положительно использовать. Я, например, когда еще весил около 90 кг., на всех Всероссийских сельских играх, где участвовал, всегда старался залезть в вес свыше 90 кг. И каждый раз, глядя на итоговые протоколы, убеждался, что поступил правильно, так как категория до 90 кг. всегда значительно сильнее, и мое место в ней было бы минимум на 5 пунктов ниже. Так что 95 кг. - уже заведомо лишка, а 105 кг., свыше 105 кг. - и подавно. В пауэрлифтинге, там да, даже категории 125 кг. и свыше 125 кг. вполне по делу, но в гирях играют роль совсем другие качества, и, соответственно, люди очень большого веса никакого преимущества не имеют. А нормативы - их в гирях можно и для категории свыше 125 кг. наклепать. Долго ли!

Snickers, ну допустим Сергей поопытней тебя будет..))))
А так есть хорошее высказывание - критикуешь - предлагай, предлагая делай. Прежде чем обсуждать чьи то действия - для себя реши что ты сам сделал??? Критиковать проще всего....

А что это значит "поопытнее"???
Ты считаешь Таша, что результаты, на последнем Чемпионате Европы в двоеборье - в кат.63 Т=131 и Р=70скопейками и в кат. 105 Т=131 и Р=79 - это НОРМАЛЬНО??? Причём разница в весе участников более 30 кг.
критика весовых категорий и их результатов абсолютно правильная. Наплодили "Тяжей", а толку?

Нет, ну нормальным я это не считаю - вся проблема в отсутствии конкуренции, на мой взгляд, и у девчонок таже ситуевина, хотя то что у девчонок добавили весовую - считаю правильным....

В настоящее время в Российском ГС-те сложилась такая ситуация, в более лёгких весах присутствует неизменный лидер (а порой их даже несколько) и остальные за ними тянуться. А если он вдруг плохо подготовился, его всегда есть кем заменить, потому что уровень результатов достаточно высок. В тяжёлых весовых категориях (85, 95,105,+105) картина размыта. А.Анасенко, И.Морозов, счас придёт И.Денисов. В цикле Э.Ахраменко. И ВСЁ...
Докозательство тому прошлая Россия, приехал молодой человек Мастера спорта в цикле выполнять (в тяжёлой весовой категории), раз и выиграл Чемпионат России. Смешно право.
На мой взгляд следует оставить такие весовые категории 85, 95 и св.95.
Это исключит поподания случайных людей в сборную, повысит конкуренцию внутри весовых, соответственно и повысятся результаты.

Я думаю что компромис между двумя организациями МКМГС и ВФГС можетбыть найден в том что ВФГС откажется от поведения чемпионатов ветеранов, а МКМГС от присвоений званий МС, МСМК и т.д. Как высчитаете?

Интересно вы рассуждаете саныч, Младшие юноши - девочки, Старшие юноши-девушки, Юниоры, взрослые это пусть проводит ВФГС, а ветераны пусть сами по себе...? Может тогда и версии придумаем, ну скажем было ВФГС, МКМГС, а станет ЁКЛМН!

Коллеги по спорту!!!
Конечно хорошо, что ВЫ высказываете свое мнение, но работа ведется и по увеличению численности участников (причем во всех весовых категориях), а следовательно, и по увеличению конкурентности в весовых на соревнованиях различного уровня. Причем работа в сотни раз больше чем одно высказывание на форуме.
Если есть конкретные проекты по развитию и популяризации ГС, отправляйте их руководству и их обязательно рассмотрят и примут соответствующее решение.

rissinka, в весовой свыше 90 кг Денисов Иван мировое достижение 175 подъемов уже почти 1,5 года назад, а в весе 63 только 0,5 месяца назад 131. Можно и с такого ракурса подойти. Ваше сравнение "Ты считаешь Таша, что результаты, на последнем Чемпионате Европы в двоеборье - в кат.63 Т=131 и Р=70скопейками и в кат. 105 Т=131 и Р=79 - это НОРМАЛЬНО??? Причём разница в весе участников более 30 кг." считаю необоснованным вообще. Джони - уникальный человек и сравнивайте его с такими же - Денисов, Морозов, Анасенко и т.д.

rissinka,

Dzonis Benidze Russia 62,7 130/260 204 464 I

Рывок не 70 с копейками, а 204!!!! уточняйте информацию, а не горячитесь что-нибудь сказать.

И не вводите ложными сведениями людей в заблуждение -

1. сравните количество участников вес.кат. 105, 95, 85
2. сравните результаты в этих же весовых.
3. сделайте вывод

Я вклинюсь, с вашего разрешения. И, так сказать, стасти пока поостынут. Просветите, на каких соревнованиях очки считаются подобным образом?

Sergei, ты, в общем то, правильно на это обратил внимание. Но нужно учесть один нюанс. Дело в том, что на данном Чемпионате Европы ни одно государство не имело права выставлять ни в двоеборье, ни в цикле в одной весовой категории более одного представителя. Поэтому по определению больше 8-и спортсменов в одном весе быть не могло. Также есть такая закономерность: в тех регионах (или странах, таких как Норвегия, Венгрия или даже Эстония), где гиревой спорт слабо развит, выступают преимущественно тяжи. Поэтому у государств-аутсайдеров в тяжелых категориях представители были, а в легких им выставить некого (за редким исключением). Вот и получилось, что самые тяжелые категории - самые многочисленные. Приведу еще пример. Взять мой регион - Мордовию, где гиревой спорт слабо развит. Массовые соревнования типа Малых Олимпийских Игр, где каждый район обязан выставить по 5 человек (не важно, занимается в нем кто то гирями или нет), уже 5 лет, как не проводятся. Но когда несколько лет подряд я в них участвовал, то мог наблюдать такую картину. В весе 60 кг. - 2 - 3 человека. Причем победитель дай Бог, если 30 очков в двоеборье набирает. Например, в 70 кг. - уже 8 - 10 участников. Ну а тяжей - их очень много; 90 кг., свыше 90 кг. - в этих весах больше, чем по 30 атлетов. Потому что в негиревых районах почти никто, кроме тяжей, 32-ки поднять не может. Вот также и у некоторых стран (результаты их представителей сами за себя говорят). В тех же регионах, где гири на высоком уровне (как и на Всероссийских турнирах), наблюдается, считай, противоположная картина. Сумасшедшая конкуренция в легких весах, а в супертяжах - почти и соревноваться никому. И результаты супертяжей зачастую, как у легковесов, может, чуть повыше. А ведь ориентироваться при составлении весовых категорий нужно на Российские турниры, где как раз и наблюдается дефицит тяжей.


Brygadyr, здесь дело вот в чем. Общенациональные турниры в Латвии и Литве проводятся по следующей системе. Любой участвующий в них спортсмен выбирает, какие гири он будет поднимать: 24 кг. или 32 кг. Если он выбрал 24 кг., то за каждый подъем он получает: в толчке - 1 очко, в рывке - 0,5 очка. Если выбрал 32 кг., тогда: в толчке - 2 очка, в рывке - 1 очко. То есть 32-ки к 24-м идут в соотношении 2 к 1. И хотя в рамках Чемпионата Европы, как взрослого, так и юниорского, абсолютно все атлеты поднимали гири 32 кг., по традиции им также посчитали очки по системе, принятой в стране - хозяйке данного турнира (после этого некоторые участвовали еще и в совмещенном с чемпионатом Европы турнире "Saules Miestas", где все участники поднимали уже 24-ки). Кстати, что интересно, некоторые гиревики (1988 г. р. или моложе), выступив один раз (в двоеборье или в цлинном цикле), классифицировались одновременно в двух зачетах - взрослом и юниорском (разумеется, на разных местах). В общем то, такое было и на прежних Чемпионатах, и это правильно. Но было 3 человека, которые по длинному циклу сначала выступили по взрослым (видимо, результатом остались недовольны), а затем (я так понял, в тот же день) еще раз отработали длинный цикл по юниорам, привысив свои результаты. Алвис Барановскис (Латвия): по взрослым - 8, по юниорам - 11; Андрюс Савицкас (Литва): по взрослым - 20, по юниорам - 31; Саулюс Скикас (Литва): по взрослым - 18, по юниорам - 20. Или это ошибки в протоколах? Очень не хотелось бы, тем более что занятым местам все результаты соответствуют.

Слегка уточню: И. Денисов 175 толкнул в 2005 году, считай, 4,5 года прошло.
Sergei, здесь абсолютно тебя поддерживаю. Вот это - в "десятку". А еще лучше взять объемную статистику высших достижений и сравнить. И чем объемнее - тем наглядней картина.

Мне видится вы приувеличиваете,
Просто эти люди тренируются. К примеру ещё в 2007 году И.Морозов (на Чемпионате Европы- в Питере) проиграл по результату тогдашнему юниору А.Михалёву. Это сравнительно недавно он стал "уникальным". А что касается Ивана Денисова, то этот человек способен и 180 толкнуть. Просто нет конкуренции...

И что у нас на рекорды имеется срок давности?
В рывке например в кат.70 стоял рекорд почти 17лет. Никита Балагов его снял, установив новый 191подъём (ЧР Сургут-2008). И что? Люди тренируются. Николай Григорьев (20лет) на ЧР в Питере-2009, в категории 65, в упражнении рывок установил рекорд 165подъёмов.(причём он выступил сначало в цикле стал вторым, уступил С.Л.Рудневу, а на следующий день выиграл в двоеборье с рекордом России). Ташланов Илья в категории 70 осенью (на Кубке России) толкнул 123, а уже на Азиатской зоне в категории 68 толкает 126. Толчок 130-150 не загорами. Люди тренируются. И никто не говорит что эти ребята уникальны!
Я уже не говорю про девчонок, каждое соревнование РЕКОРД.

Rissinka, я с Вами согласен. Мне кажется, рекорды Джони Бенидзе в г. Шауляй у многих рекордсменов вызовут "здоровую зависть". Скоро мы увидим новые высшие мировые достижения и в других весовых категориях.
Но я еще хотел обратить внимание вот на что. До меня дошли слухи (хотя об этом писал конкретный человек, неоднократный чемпион мира, который сам, правда, в Шауляе почему то не выступал), что организаторы Чемпионата Европы 2010 года очень грубо ошиблись с весом гирь. Скорее всего, просто забыли их на всякий случай взвесить. Специально взяли разные гири - наверное, вряд ли, потому что сразу согласились взвесить их после выступления Федора Фуглева по длинному циклу. Так вот, на том помосте, где выступал Джони Бенидзе, одна гиря была 31 кг., другая, правда, нормальная, 32 кг. У Федора Фуглева - обе гири по 33 кг. На помосте, где сначала толкал Александр Хвостов, а затем Антон Анасенко - одна гиря 32 кг., другая - 34 кг. Я только не пойму, почему никто из них вовремя не обратил на это внимание организаторов, что гири настолько отличаются по весу. Ведь на 2 кг. разница - это же сразу ощущается. Ну и рвал Джони гирю 31 кг., как говорят. Конечно, ни в коей мере не хочу умолить его заслуг, но все же на результат это влияет. Даже смешно, на Чемпионате Европы не проводили такую ерундовую процедуру - взвешивание гирь. Даже случись такое на чемпионате колхоза, я думаю, главного судью надолго отстранили бы от его должности.
И допинг-контроль на Чемпионате Европы 2010 года тоже не проводился. Я не хочу сказать, что все его участники килограммами глотали химию, но на соревнованиях подобного ранга МСГС обязан проводить такую процедуру. Тем более они много об этом говорили и обещали, да и, например, в пункте о присвоении звания МСМК на это недвусмысленно намекается.

А мне кажется вы все не того начинаете. Есть решение суда о признании конференции ВФГС нелигитимной. ВФГС проиграло аппеляцию и решение вступило в силу (если не прав - пусть знающие поправят). То есть все решения принятые и подписанные новым составом правления силы не имеют. А это - новые нормативы, положения о соревнованиях, присвоение званий и т.д. и т.п. Почему об этом никто не говорит и не думает? А время идет, количество подписанных бумаг, место которым в .... растет. Чего проше - созвать новую конференцию, сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выборы, выбрать, пусть того же Солодова и продолжить работу? Процессуальные и бухгалтерские вопросы чиновники должны уметь решать правильно и по закону, для этого их и выбирают. Собрать конференцию, приурочив ее к ЧМ России (например), не сложно, правильно проголосовать за Солодова - тоже не вопрос. Почему не делается? Время идет и ситуация загоняется в тупик. А ведь этого основа. А гиревой спорт пусть будет разный. МКМГС нашла свою нишу (посмотрите, сколько ветеранов к ним приезжают, их ведь никто туда не загоняет). Соревнования они проводят интересно, превращая их в фестивали. Ошибоки тоже конечно делают (не ошибается тот, кто ничего не делает), но их учитывают, слушают людей, пропагандируют гиревой спорт всеми возможными способами. Пусть будут, на спорт высших достижений они не претендуют, но пользу приносят очевидную.