www.ГИРЕВИК-ОНЛАЙН.ru

Форум о гиревом спорте
Текущее время: 28 апр 2024, 14:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Fly писал(а):
сейчас не тот уровень развития ГС на международной арене чтоб создавать кучу федераций со своими правилами и тд. и тп. реально соперничать могут только спортсмены из двух стран (угадайте с 1 раза каких :lol:), чего тут делить и разделять? о каких нововведениях можно говорить?
саныч писал(а):
Вы знаете когда в лыжах ввели спринт многие тоже говорили что это не лыжный спорт, да и коньковый ход пытались запретить, однко в современности все соревнуются по этим правилам. Попробуйте не быть консерватором и еще попробуйте толчок без фиксации на максимум за 5 минут гирями 24 кг, это совсем другая работа и думаю не многие сумеют сделать 100 подъёмов.

да я не против. только как будешь подъемы считать? все что выше носа, то и засчитано? или выше затылка? ;)

Был я разок на таких соревнованиях, двоеборье на 24-х с регламентом 5 минут. Судьи там единственное, что умели - это считать до 100. У меня 82 толкнуть получилось (с фиксацией все же, пусть не по 2 сек., но 0,5 сек. - это точно). Можно было сделать и побольше, если не поднимать слишком быстро со старта. Мне то казалось, что я держу темп где то 16 в минуту, а после отметки 1 минута оказалось, что уже 20 подъемов. Слишком быстрое начало - неравномерное распределение сил. На концовку их не осталось, темп неуклонно стал падать, за последнюю минуту кое-как только 12 подъемов. Сказалось отсутствие опыта на таких гирях и в таком темпе, нужно было ставить секунданта, чтобы он говорил время, скажем, каждые 15 секунд. Ну в рывке я отработал по всем правилам, с короткой, но фиксацией - 120 подъемов на 2 руки (60 очков). А потом вышел мой соперник, который проигрывал после толчка 8 подъемов, и сделал в рывке 140 (70 очков). Правда тут уже было не до фиксации, гирю он поднимал лишь чуть выше лба (это образно говоря, на самом деле около 20 градусов не доводил руку до вертикали). Я его в этом не упрекаю - хотел победить и делал для этого все возможное. А с фиксацией делать рывок в темпе 28 в минуту невозможно. А если судьи позволяют не доводить руку до вертикали, многие ли пожертвуют победой ради правильности фиксации? Так вот правила (или их отсутствие) влияют на распределение мест.
И еще гири отличаются от лыжного спорта субъективностью судейства. В лыжах ведь нет каких то требований, скажем, по ширине шага или частоте толкания палками. Можешь вообще на лыжах как на ходулях к финишу бежать. Главное - время, за которое спортсмен смог добраться до финиша (разумеется, к размерам самих лыж и палок какие то требования есть). А в гирях отсутствие требований и ограничений в технике подъема приводит к абсурду. Более справедливо гиревой спорт сравнивать со спортивной ходьбой. И что бы получилось, если, скажем, ввести в ходьбе дистанцию 100 метров?
Я что то отдаленно похожее, кстати, уже видел. В 2009 году в г. Чебоксары проходили Всероссийские финальные соревнования по традиционным (национальным) видам спорта среди сельского населения. Там была также и спортивная ходьба. Например, заход на 3 км. у женщин. Как вы думаете, на такой дистанции хобя бы одна спортсменка полностью соблюдала правила? Если такие и были, то они в любом случае замыкали список финишировавших. Лично я никого не видел, у кого не было бы фазы полета. Судьи, видимо, понимали, что если дисквалифицировать, то всех сразу. Сняли только одну спортсменку, ни на что не претендовавшую. Видимо для того, чтобы показать, что не зря там присутствовали - хоть как то судили.
Для ходоков даже 3 км. - неоправданно короткая дистанция, 100 метров - уже из области юмора. Вот и в гиревом спорте 5-минутный регламент, я считаю, на более-менее серьезных соревнованиях уже неприемлем. Ну а всякие спринты, суперспринты, сверхсуперспринты, 2 мин., 1 мин., 30 сек., с гирями 10 кг., 8 кг., 6 кг. - разве что ради развлечения. Или когда 1 человек в категории. Ни о каком серьезном сравнении результатов (соревнованиях или рекордах) вести речь не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 09:33
Сообщения: 107
Fly ,а ты откуда с Алтая,если не секрет?И если можно дай твою электронную почту,пожалуйста....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36
Сообщения: 585
.


Последний раз редактировалось Brygadyr 29 ноя 2012, 10:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
Snickers писал(а):
Вот и в гиревом спорте 5-минутный регламент, я считаю, на более-менее серьезных соревнованиях уже неприемлем. Ну а всякие спринты, суперспринты, сверхсуперспринты, 2 мин., 1 мин., 30 сек., с гирями 10 кг., 8 кг., 6 кг. - разве что ради развлечения. Или когда 1 человек в категории. Ни о каком серьезном сравнении результатов (соревнованиях или рекордах) вести речь не стоит.

вот и я о том же.
сначала ГС должен закрепиться и устояться на международном уровне таким какой он сейчас есть (т.е. классика, ДЦ, эстафеты) чем это плохо? чем кого-то не устраивает тот ГС, который сейчас есть? зачем что-то выдумывать еще? по крайней мере пока не надо ничего выдумывать (я про всякие спринты и иже им подобное)
сейчас даже никаких репортажей и трансляций нет с соревнований... один футбол... :(
а к фиксации требования должны быть. так же как и к стартовому положению. только это все должно быть четко оговорено в правилах.

Петрович писал(а):
Fly ,а ты откуда с Алтая,если не секрет?И если можно дай твою электронную почту,пожалуйста....

не секрет. Новоалтайск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Brygadyr писал(а):
А вот с темпом 27,9 можно.

Как говорится: "То, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Во-первых, на видео соревнования не слишком высокого ранга (серьезные на 32-х проводятся). Во-вторых, судьи там имеют представление, кто такой Денисов, его авторитет для них слишком высок, чтобы они ему что то не засчитали. Кому то другому при такой фиксации вполне могут не считать, и будут, в общем то, правы. Фиксация - вопрос субъективный, нет точного хронометража, кто на сколько десятых или сотых секунды останавливает гирю вверху. И в правилах нигде не сказано точно, а "видимая фиксация" - понятие расплывчатое. Для одного судьи 0,01 сек. достаточно, а для другого и 2,00 сек. мало. Да, Иван полностью выпрямляется, руку выпрямляет и доводит до вертикали, но какую долю секунды он в этом положении стоит? В некоторых случаях можно и не увидеть остановки, как таковой (человеческий глаз такой короткий отрезок времени не воспринимает). Для объективной оценки мастерства такого великого гиревика, как И. Денисов, есть гири потяжелее, чем 24 кг. Об этом можно долго спорить, лично я привык считать, что "видимая фиксация" - задержка примерно на 0,5 сек.
P. S. Сегодня у нас городской День Здоровья был. Я вот решил поприкалываться. Вне конкурса толкнул по длинному циклу 2 гири по 24 кг. 17 раз за 1 минуту. Получилось не очень красиво, несколько раз шатало меня, лучше как-нибудь по-нормальному пересниму. Фиксировать старался, но найдутся судьи, которые такие подъемы (совершенно справедливо) не будут засчитывать. В длинном цикле вроде еще стартовое положение надо фиксировать, что также, на мой взгляд, невозможно при темпе 17 в минуту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 14:28
Сообщения: 366
Хороший пример Михаил «Snigers» привел по проведению соревнований в рубрике " Гиревой спорт за колючей проволокой" для перенимания опыта в развитии гиревого спорта , у каждого свой поход в зависимости от ситуации и возможностей . Правила ВФГС предназначены для профессионального гиревого спорта . Некоторые гиревики считающие себя прародителями гиревого спорта России или пытающиеся себя такими преподнести , не признают отступления от правил ВФГС в проведении соревнований , вследствие чего возникают неразрешимые разногласия в большей степени влияющие на ОБЩИЙ ИМИДЖ ГИРЕВОГО СПОРТА и Гиревиков в частности , непосредственно на руководство ВФГС .
Просматривается их недальновидность и нежелание признать присутствие ярко выраженного лидера в свете последнего активного развития гиревого движения среди ветеранов по линии МКМГС.
Разумным решением вопроса в возникших противоречиях в развитии гиревого спорта является разделение профессионального гиревого спорта , любительского и ветеранского или любительско- ветеранского с элементами шоу для привлечения зрителя .
Зрителю не интересно смотреть одно по одному толчок 10 минут , рывок 10 минут .
Нужен праздник , нужно шоу с элементами силовых трюков выполняемых теми же гиревиками , как было продемонстрировано в 19 часов вечера 9 мая 2010 года в честь Дня Победы г. в Киров на Театральной площади : Эстафета сборная от 8 лет до 80 лет 5 команд , правда Кировской команды не было- байкотировал Малков Е.И.
Народу на площади было полно Ю.Лоза должен был выступать .
И вдруг на противоположной стороне площади у подножия памятника В.И.Ленину быстро расставляются 5 электронных табло , выстраиваются 5 команд по 10 человек и объявляется по громкоговорящей связи что собравшихся Кировчан приветствует Федерация Гиревого спорта и предлагает вниманию силовую эстафету с гирями .
Толпа разворачивается от сцены где должен выступать Ю.Лоза замерла .
Объявляется обратный отсчет времени 5 ,4,3, 2,1 - Старт . Включается музыкальное сопровождение звучат композиции : " Война " и " Группа крови на рукаве" группа "Кино" В.Цой , " Скованные одной цепью ... таким ударным инструментом мы пробьем все стены в мире " Наутилус Помпилиус , " День Победы "Л.Лещенко и другие .
Толпа ликовала . После окончания эстафеты моментально награждаются победители и призеры , и в дело под музыкальное сопровождение включаются эти же спортсмены с показательными выступлениями с силовыми трюками с гирями от 4 кг до 16 кг в возрасте от от 80 до 8 лет и мужчины, деды , мальчики , бабушки, женщины, девушки , девочки Вот это надо зрителям . Вот это было продемонстрировано и организовано руководством МКМГС и проигнорировано и всячески препятствовалось руководством ВФГС , в частности Кировским Региональным отделением ВФГС ,и ,где - в г.Кирове , когда - в ДЕНЬ ПОБЕДЫ 9 МАЯ 65 лет, кем ...
В годы Великой Отечественной Войны данное действо было бы расценено как саботаж - и под расстрел.
Кому на Руси плохо от того , что гиревым спортом пытаются заняться малые дети , великовозрастные дяди и тети которые ранее не имели представления и понятия о гирях ?
Плохо тем , кто не может построить дело таким образом что бы оно стало масштабным всеобъемлющим и их съедает - ЗАВИСТЬ.
Необходимо руководству ВФГС , МФГС, МКМГС, МСГС сесть за стол переговоров с начала 2011 года , объединить усилия , распределить обязанности и за работу ...
Чтобы в каждом дворе проводился турнир по гиревому спорту, двор на двор , квартал на квартал , район на район и т.д .
Заставить чиновничий аппарат города , ЖЭК, ТСЖ, района участвовать в гиревом движении , что бы любому кто попытается поднять ли поднимет гирю аплодировали , а сведущие не искали ошибок в технике выполнения упражнения .
После эстафеты 9 мая на площади некоторые зрители подходили и интересовались где можно научиться поднимать гири ...
Уважаемые спортсмены профессионалы , ни кто Ваших достижений , званий и регалий не принижает .
Пропаганда гиревого спорта осуществляется не только личным выступлением на проф-помостах или в телерепортажах и прессе, большинству это НЕ ПОНЯТНО и НЕДОСТУПНО , но желающим хочется попробовать , как когда-то хотелось ВАМ , у кого то из них духу не хватает прийти , у кого то времени ,у кого то денег , кто - то в тюрьме . Дать возможность попробовать каждому поднять гирю для этого и создан линейный ряд разновесов от 4,6,8,10,12,14 до 50 кг через 2 кг (упорно не признаваемый ВФГС)
Нам с Вами нужно рушить в народных массах стереотипы о недоступности и привилегированности сильных в гиревом спорте.
Возможно в этом и кроется причина разногласий между ВФГС и МКМГС , что рядом с сильным гиревиком появляется тоже сильный , но на своем - другом уровне созданном для него .
Кому от этого плохо ?
ЕДИНАЯ РОССИЯ - СИЛЬНАЯ РОССИЯ !
С уважением к единомышленникам МС Бронников С.А.
fgs.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
ФГСКО писал(а):
ЕДИНАЯ РОССИЯ - СИЛЬНАЯ РОССИЯ !

скрытая партийная реклама :D

ФГСКО писал(а):
Заставить чиновничий аппарат города , ЖЭК, ТСЖ, района участвовать в гиревом движении , что бы любому кто попытается поднять ли поднимет гирю аплодировали , а сведущие не искали ошибок в технике выполнения упражнения .

заставить это из серии: партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть"
по-моему где-то уже это было ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Fly писал(а):
ФГСКО писал(а):
ЕДИНАЯ РОССИЯ - СИЛЬНАЯ РОССИЯ !

скрытая партийная реклама :D

Я, думаю, от этого большого вреда не будет (разве что раздражает иногда), как, впрочем, и пользы. Ведь не важно, как проголосуют - главное, как подсчитают.

Fly писал(а):
ФГСКО писал(а):
Заставить чиновничий аппарат города , ЖЭК, ТСЖ, района участвовать в гиревом движении , что бы любому кто попытается поднять ли поднимет гирю аплодировали , а сведущие не искали ошибок в технике выполнения упражнения .

заставить это из серии: партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть"
по-моему где-то уже это было ;)

Я думаю, на самом деле здесь не звучит приказ в адрес чиновничьего аппарата. Тут вроде смысл другой: цель функционеров гиревого спорта (читай ВФГС) - стремиться повлиять на чиновников и общественность каким образом, чтобы ... (далее по тексту).
ФГСКО писал(а):
Плохо тем , кто не может построить дело таким образом что бы оно стало масштабным всеобъемлющим и их съедает - ЗАВИСТЬ.
Необходимо руководству ВФГС , МФГС, МКМГС, МСГС сесть за стол переговоров с начала 2011 года , объединить усилия , распределить обязанности и за работу ...
Чтобы в каждом дворе проводился турнир по гиревому спорту, двор на двор , квартал на квартал , район на район и т.д .

По-моему, у нынешнего руководства ВФГС другие цели. Точно не знаю, связаны ли эти цели с гиревым спортом.
1) Для примера: http://www.vfgs.ru/rules/4-competitors. Уже второй год действует совсем другая система весовых категорий. Кому-нибудь из ВФГС есть дело до того, что на их сайте висит?
2) Про весовые категории я уже писал, повторюсь: принятые с 2010 г. весовые категории - идиотские.
3) Запрет на участие в соревнованиях, проводимых под эгидой других федераций. Наказание - дисквалификация. Стоимость взноса для участия в турнире ВФГС - почти 3000 руб. (или все платит сам спортсмен, или часть за него регион в виде ежегодных взносов) за 1 выступление. Может быть, кто то хочет на турнире МФГС выступить, где нет взносов или они в разы меньше. Необходим же соревновательный опыт турниров высокого уровня для прогресса. Нельзя. Хочешь на серьезные соревнования - плати. В чем смысл такой политики?
Ну и много чего еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
Snickers писал(а):
2) Про весовые категории я уже писал, повторюсь: принятые с 2010 г. весовые категории - идиотские.

ну чем же? только что "лишние" категории 105кг и св105кг... гиревиков тяжеловесов в России и в Мире маловато :)

Snickers писал(а):
3) Запрет на участие в соревнованиях, проводимых под эгидой других федераций. Наказание - дисквалификация. Стоимость взноса для участия в турнире ВФГС - почти 3000 руб...

ну это конечно интересный вопрос. а количество федераций сейчас серьезно ничем не обосновано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Fly писал(а):
Snickers писал(а):
2) Про весовые категории я уже писал, повторюсь: принятые с 2010 г. весовые категории - идиотские.

ну чем же? только что "лишние" категории 105кг и св105кг... гиревиков тяжеловесов в России и в Мире маловато :)

В общем так. Как появилась предудущая система категорий: 60, 65, 70, 75, 80, 90, св. 90? Она сложилась, можно сказать, исторически. Первоначально были 60, 70, 80, 90, св. 90. По минимуму, как говорится, и обозначались для удобства круглыми числами. Тогда люди, стоящие у руля гиревого спорта в СССР, а затем в России (и СНГ), мне думается, были мудрее. Видя, что конкуренция возрастает и есть потребность увеличить число категорий, они добавляют сначала 65 кг., а немного позднее и 75 кг. Замечу, 85 кг. не стали вводить, потому что в этом не увидели смысла, как и в более тяжелых (типа 100 и свыше 100). Тогда руководители гирь что то анализировали, думали, прежде чем делать. При этом они совершенно правильно не стали ломать уже сложившуюся систему (перекраивать веса по новой), чтобы не терять тот багаж рекордов, результатов и опыта, что был наработан за несколько десятилетий. И эта система весовых категорий неплохо служила до недавнего времени, достаточно справедливо и равномерно распределяя результаты спортсменов. К тому же она стала для всех привычной за много лет. Я не скажу, что она идеальна. Вообще говоря, шаг между категориями должен возрастать по мере увеличения веса. То есть 60 - 65 (5 кг. разницы) и 75 - 80 (те же 5 кг. разницы) - это не совсем правильно. И дальше резко 80 - 90 (10 кг. разницы). Но это устранимо без ломания самой системы. Например: 61, 65, 70, 75, 81, 90. Категория 61 кг. - "правоприемник" 60 кг. (с сохранением всех рекордов и результатов). 81 кг. - "правоприемник" 80 кг. И все нормально, все четко и все сохранено. Можно добавить категорию 57 кг. - вреда не будет, какова польза - через некоторое время можно проследить.
А что делает руководство ВФГС в 2009 году? Они полностью ломают всю систему весов и вводят новую, соответствующую якобы "международным стандартам". Каким "международным"? Тем что были на тот момент (как и сейчас) в Прибалтийских странах. А что, тон на международной арене в гирях задают Литва и Латвия? У них гиревиков больше, а результаты спортсменов выше, чем в России, Украине, Беларуси и Казахстане? Имеется более богатый опыт, чем в перечисленных выше 4-х странах? Все гораздо проще: произошел раскол в международном гиревом движении, и категории 63, 68, ..., 105, св. 105 приняты "в пику" МФГС. Чтоб не так, как у них. Замечу, что МФГС и Украина в свою очередь поменяли систему начисления очков в двоеборье - в рывке вместо полусуммы результатов рук стала сумма. Ну а что в новой системе категорий поменялось? Тот же шаг между легкими и средними весами - 5 кг., между самыми тяжелыми - те же 10 кг. Только числа, задающие вес, теперь не круглые. "Мухачей" теперь, считай, нет, самая легкая - 63 кг. Зато тяжей развелось, как в Латвии. Хотя, к сведению, на подавляющем большинстве соревнований (по прежней системе) категория свыше 90 всегда была слабее, чем 90. Что уж теперь говорить, когда есть 95, 105 и св. 105.
До меня время от времени доходили слухи, что переход на новые категории - это типа борьба с допингом. Вот, мол, это упустили, рекорды стали устанавливать слишком впечатляющие. Запутались, какие из них фиксировать официально, а какие - нет. Наверное, большинство из них на допинге. А теперь все заново - и чтоб всех рекордсменов на допинг-контроль. Зато все рекорды теперь будут 100 % честные, без допинга. Но такая версия критики не выдерживает, потому что в мае 2010 г. на Чемпионате Европы в г. Шауляе творилось такое. Допинг-контроля обещанного так и не было. Мало того, еще и гири у спортсменов разные оказались, от 31 до 34 кг. Теперь еще меньше ясности, что с новыми рекордами делать. И никакой официальной реакции МСГС, никакого решения - руководство в панике.
Но весовые категории МКМГС мне нравятся еще меньше. 60, 65, 70, 75, 80, 85, 90, 95, 100, 105, 110, свыше 110. Они, правда, весьма удобны для тяжеловесов, которые очень хотят быть в "безлюдной" весовой категории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 16:33
Сообщения: 468
Откуда: Обнинск
"...А что, тон на международной арене в гирях задают Литва и Латвия?.." - у них было большинство голосов при принятиии весовых категорий (международных), если не ошибаюсь в 2007 году - поэтому эти категории и были приняты. А в России ПРИШЛОСЬ перейти на данный весовые категории, т.к. должны соответствовать категориям международным, так что это не прихоть ВФГС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 10:09
Сообщения: 483
Откуда: Рыбинск
Tasha писал(а):
"...А что, тон на международной арене в гирях задают Литва и Латвия?.." - у них было большинство голосов при принятиии весовых категорий (международных), если не ошибаюсь в 2007 году - поэтому эти категории и были приняты. А в России ПРИШЛОСЬ перейти на данный весовые категории, т.к. должны соответствовать категориям международным, так что это не прихоть ВФГС.

т.е. все же Сникерс прав :) - тон задают Литва и Латвия.
Вот у нас в России регионы-лидеры имеют по два голоса на всех возможных соревнованиях. Было бы логично для России сделать такие же условия на международном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Tasha писал(а):
"...А что, тон на международной арене в гирях задают Литва и Латвия?.." - у них было большинство голосов при принятиии весовых категорий (международных), если не ошибаюсь в 2007 году - поэтому эти категории и были приняты. А в России ПРИШЛОСЬ перейти на данный весовые категории, т.к. должны соответствовать категориям международным, так что это не прихоть ВФГС.

Спорить не буду, но один достаточно известный в гиревом спорте человек делился следующей информацией. Цитирую:

"Что же касается МСГС, то я присутствовал при принятии решения на переход на новую систему-это было предложение господина Шванева (Смоленск),я попросил обосновать,для чего ломать слоившеюся систему,на что он не дал вразумительного ответа,однако я понял из всего происходящего там что эта система была принята в пику МФГС,этим и была обоснована необходимость.... А вообще считаю необходимо провести анализ протоколов ЧМ и национальных чемпионатов,за последние лет 5,и исходя из этого уже вносить соответсвующие коррективы.Вот это действительно было бы правильно!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2009, 09:36
Сообщения: 182
Полностью согласен со Snickers'ом.
Нигде не слышал обоснования ведения новых категорий (особенно большого количества тяжелых).
Почему нет такого активиста, кто бы задал наводящий вопрос в минспорте об этом? раз ВФГС не хочет нам, простым людям объяснять, пусть бы им попробовали рассказать ;)
И не нужно все сваливать на международные правила - в нынешней ситуации Россия должна их диктовать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
наткнулся на сайт МКМГС....
увидел "Положение о званиях"... посмеялся :lol: :lol: :lol:
если бы в ВФГС такие требования были, то даже мастеров спорта было бы немного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2009, 21:46
Сообщения: 141
Да это же вытягивание денег, особенно смешон пункт за регулярные выступления в 3 возрастных группах.
Да и вобщем смешно тут звания раздаются примерно так же как накопительные скидки в магазинах, а завоевать место на соревнованиях проводимых данной федерацией не представляется сложным, знаю потому как лично видел открытый чемпионат России так сказать в их исполнении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
Виталя писал(а):
Да это же вытягивание денег, особенно смешон пункт за регулярные выступления в 3 возрастных группах.Да и вобщем смешно тут звания раздаются примерно так же как накопительные скидки в магазинах, а завоевать место на соревнованиях проводимых данной федерацией не представляется сложным, знаю потому как лично видел открытый чемпионат России так сказать в их исполнении...

аналогичного мнения. а поглядев протоколы их соревнований можно в этом лишний раз убедиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 22:34
Сообщения: 130
Fly писал(а):
сначала ГС должен закрепиться и устояться на международном уровне таким какой он сейчас есть (т.е. классика, ДЦ, эстафеты) чем это плохо? чем кого-то не устраивает тот ГС, который сейчас есть? зачем что-то выдумыввать

Под лежачий камень вода не течет. Пока будем закреплять, устаевать гиревиков не останется. Кто говорит что классика это плохо, но без поисков и экспериментов прогрес не возможен, это только у нас в стране могут выпускаь модели автомобилей по 20 лет ничего в них не меняя, а зачем головы ломать их и так покупают. так же и с гиревым спортом может получиться мы окажемся чемпионами мира по классике, когда весь мир на переднеприводных будет ездить. Изменения в правилах происходят во многих Олимпийских видах и ни кто не боиться потерять их классическив вид, который уже устоялся и т.д., так что же в ГС боятся экспериментировать, думаю это врядли оттолкнет от ГС нынешних гиревиков, а новых привлеч сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 16:33
Сообщения: 468
Откуда: Обнинск
Что же Вы всё не успокоитесь..... Что же Вы в плавании ничего не хотите поменять..новый стиль плавания например придумать - бег по дну...какой-нибудь или или стиль собачки - прикольно..))))) И нормативы там серьезные - никто ж не стонет и причитает... что как тяжело.. многие уходят и т.д..... не тянешь нормативы...увы и упс...значит не твое.... займись музыкой....хм..хотя там тоже ноты всяки - много...тож может переделать???????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:24
Сообщения: 82
Зря Вы так. Если посмотреть на любые виды спорта - изменения идут постоянно. Даже в плавании (25 метровый бассейн не так давно появился, плавание на открытой воде - тоже, а если еще шире посмотреть, то можно увидеть всякие там сочетания плавания и, например велосипеда с бегом). Посмотрите, как меняются лыжи, уже есть соревнования в закрытом помещении и на улицах городов, спринт, масстарт, гонка преследования, разные стили и их разные комбинации, смешанные эстафеты, спринтерские эстафеты и т.д., даже лыжи в ходе гони уже переодевают! Если посчитать кол-во дисциплин и медалей, которые можно завоевать - МКМГС просто курит в сторонке. В единоборствах чего только не напридумывали, в волейболе правила поменяли кардинально, даже снукер недавно видел прикольный - на время - и все сильнейшие участвовали. Назовите спорт в котором правила не меняются - гиревой? Да не правда. Если Вам выгодны старые правила, так об этом и пишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 14:28
Сообщения: 366
Поменять менталитет человека очень тяжело, если человек спортсмен, еще тяжелее , если спортсмен- лидер практически невозможно .
Привыкший считать в уме редко пользуется калькулятором , не говоря уже о компьютере.
Так же и в спорте , и в атомобилестороении . Хвалим Жигули , а ездим на иномарках.
Хулим гири Бронникова С.А. А сами их же покупаем через доверенных лиц.
Проводим соревнования на гирях "Титан" , а тренируемся на гирях ФГС КО .
Антимонопольный комитет разберется кто прав... , борьба с коррупцией набирает обороты ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 16:33
Сообщения: 468
Откуда: Обнинск
ФГСКО писал(а):
Поменять менталитет человека очень тяжело, если человек спортсмен, еще тяжелее , если спортсмен- лидер практически невозможно .
Привыкший считать в уме редко пользуется калькулятором , не говоря уже о компьютере.
Так же и в спорте , и в атомобилестороении . Хвалим Жигули , а ездим на иномарках.
Хулим гири Бронникова С.А. А сами их же покупаем через доверенных лиц.
Проводим соревнования на гирях "Титан" , а тренируемся на гирях ФГС КО .
Антимонопольный комитет разберется кто прав... , борьба с коррупцией набирает обороты ...


Согласно, что лидеру ни к чему смена правил, а тому кто не может добиться результатов пытается что то под себя сделать - все мы эгоисты немного...))))....

А кто это интересно хулил гири Бронникова????... :) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
саныч писал(а):
Под лежачий камень вода не течет. Пока будем закреплять, устаевать гиревиков не останется. Кто говорит что классика это плохо, но без поисков и экспериментов прогрес не возможен...

А если "классика" это неплохо, то зачем поиски и эксперименты? Много ли забугорных гиревиков по классике наш мастерский норматив выполнят? а уже что-то свое выдумывают, творят... да я не против. криво только это все выглядит. Вот создана европейская ассоциация ГС (EGSA), что там? А там свое деление на категории (см. сайт). Зачем?

ФГСКО писал(а):
Проводим соревнования на гирях "Титан" , а тренируемся на гирях ФГС КО .

тренируемся на гирях сделанных еще в СССР и на них же соревнования проводим...
дороговато нынче гири то покупать. цена чугуна - 13000р/т (в инете посмотрел), итого - 13р/кг. гиря 32 кг - 3200р (чугуна в ней на 416р) :?:

suprtjazh писал(а):
В единоборствах чего только не напридумывали, в волейболе правила поменяли кардинально,

ога) а я не против изменений. но когда спортом занимается сравнительно мало человек и распространенность его в мире не велика (так чтобы страны могли понастоящему соперничать), а федераций, конфедераций, клубов, союзов со своими уставами и правилами уже столько, что на пальцах не перечесть, то о каком нормальном развитии этого спорта можно говорить? ;)
...кстати волейболом в мире занимается около 30 млн человек, а международная федерация одна - FIVB (есть 5 континентальных конфедераций)
...о единоборствах. дзюдо - одна международная федерация International Judo Federation (есть континентальные)
...тяжелая атлетика - одна международная федерация - International Weightlifting Federation

ФГСКО писал(а):
Поменять менталитет человека очень тяжело, если человек спортсмен, еще тяжелее , если спортсмен- лидер практически невозможно .

сомнительно как-то... т.е. все спортсмены (а тем более лидеры) - ретрограды? :lol: так не думаю

Tasha удачно с плаванием пример привела :D
бег по дну - это вот, например, те бессмысленные суперспринты с легкими гирями :lol:

еще раз повторюсь, я не против перемен в ГС :!:
но сейчас получается как в басне: лебедь, рак и щука... все союзы-конфедерации-клубы-федерации действуют разрозненно, придумывают свои правила и уставы... а в результате что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 19:36
Сообщения: 585
.


Последний раз редактировалось Brygadyr 29 ноя 2012, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МКМГС VS ВФГС и МСГС
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Tasha писал(а):
И нормативы там серьезные - никто ж не стонет и причитает... что как тяжело.. многие уходят и т.д..... не тянешь нормативы...увы и упс...значит не твое.... займись музыкой

Это абсолютно правильно. Однако, я думаю, норматив КМС может выполнить всякий относительно здоровый человек (если он не страдает чем то типа порока сердца или полиомелита) при разумной системе тренировок. Я не скажу, что это легко, необходимо регулярно работать, прилагать усилия, соображать. Кому то он покоряется за несколько месяцев, кому то за несколько лет. Правда, КМС тоже разные бывают. Некоторые когда приезжают на Всероссийские соревнования (даже сельские игры), не могут показать и половины того, сколько поднимают дома, в своем регионе. Но это уже другой вопрос, никто не говорит, что звания (разряда) КМС они не достойны. Что ж, не для всех перспектива регулярно напрягаться на тренировках привлекательна. Таких удается привлечь в другой спорт, где можно получить "звания" повыше и более легкой ценой.
Приведу пример. Лежат в зале на ковриках женщины-толстушки, делают всякие упражнения, комплекс которых именуют ныне модным словом "шейпинг". Они меня спрашивают: Вот ты спортсмен, подскажи, как нам вес сбавить и живот убрать? Предложение заняться гирями в таких случаях неизменно считается не более, чем шуткой. Я говорю: вставайте и бегайте по залу. Тяжело - 5 кругов по-любому осилите. Завтра 6, потом 7, так дело и пойдет. Когда-нибудь и по 50 кругов пробегать будете. Но они все равно продолжают лежать и перекладывать с места на место руки и ноги. Почему не побегут? Потому что это требует усилий. Тем, кто на это решится, придется заниматься в одиночку, подруги это не поддержат. Потеряется компания, у этого занятия уже не будет развлекательности, останется лишь работа над собой. Кому же это понравится, если эти женщины не привыкли напрягаться? Занимаются ли они спортом (физкультурой), удалось ли их туда привлечь? Формально да. Но реально - вряд ли. Потому что если, например, у подруг в какой то день дела, то без них идти на "шейпинг" уже не представляется возможным. Или распалась секция - и никто из них не будет заниматься дома, будет ждать год, пока снова не наберется группа. Потому что на первом месте не сами занятия физкультурой, а возможность побыть в компании с подругами и ощущение того, что делаешь что то полезное. Замечу, я еще не видел ни одной женщины, кому удалось с помощью "шейпинга" хотя бы насколько-нибудь заметно сбавить вес или убрать живот.
Также и в МКМГС. Будут ли те, кого удалось привлечь на их "Чемпионаты мира" или "Чемпионаты Европы" когда-нибудь стремиться развить себя на тренировках? Смогут ли они выполнять серьезные задачи в спорте, тренеровать других, передавать свой опыт? Сильно сомневаюсь, ведь для завоевания полведра золотых медалей этого никогда не требовалось. Да, возможно, проводя такие фестивали спорта, где идет массовая раздача медалей, званий и рекордов (именуемые Чемпионатами Мира и Чемпионатами Европы и пр. для большей привлекательности), можно вовлечь в занятия гирями сотни и тысячи людей (а узнают про гири еще больше), но будут ли это истинные гиревики, которые серьезно займутся тренеровками, захотят над собой работать? И что может подумать про гиревой спорт человек, впервые попробовавший поднять гири и сразу же обыгравший заслуженного мастера спорта и 40-кратного чемпиона мира?
ФГСКО писал(а):
Зрителю не интересно смотреть одно по одному толчок 10 минут , рывок 10 минут .
Нужен праздник , нужно шоу с элементами силовых трюков выполняемых теми же гиревиками , как было продемонстрировано в 19 часов вечера 9 мая 2010 года в честь Дня Победы г. в Киров на Театральной площади : Эстафета сборная от 8 лет до 80 лет 5 команд , правда Кировской команды не было- байкотировал Малков Е.И.
Народу на площади было полно Ю.Лоза должен был выступать .
И вдруг на противоположной стороне площади у подножия памятника В.И.Ленину быстро расставляются 5 электронных табло , выстраиваются 5 команд по 10 человек и объявляется по громкоговорящей связи что собравшихся Кировчан приветствует Федерация Гиревого спорта и предлагает вниманию силовую эстафету с гирями .
Толпа разворачивается от сцены где должен выступать Ю.Лоза замерла .
Объявляется обратный отсчет времени 5 ,4,3, 2,1 - Старт . Включается музыкальное сопровождение звучат композиции : " Война " и " Группа крови на рукаве" группа "Кино" В.Цой , " Скованные одной цепью ... таким ударным инструментом мы пробьем все стены в мире " Наутилус Помпилиус , " День Победы "Л.Лещенко и другие .
Толпа ликовала . После окончания эстафеты моментально награждаются победители и призеры , и в дело под музыкальное сопровождение включаются эти же спортсмены с показательными выступлениями с силовыми трюками с гирями от 4 кг до 16 кг в возрасте от от 80 до 8 лет и мужчины, деды , мальчики , бабушки, женщины, девушки , девочки Вот это надо зрителям . Вот это было продемонстрировано и организовано руководством МКМГС и проигнорировано и всячески препятствовалось руководством ВФГС , в частности Кировским Региональным отделением ВФГС

Хорошо сделали. Достойно похвалы. Но только всего нужно в меру. Если весь гиревой спорт - это шоу и фестивали, то настоящих спортсмено никто не увидит, не с кого будет брать пример, и вообще быстро надоест (серьезному человеку). Поэтому, произвело впечатление шоу - отлично. Но второй раз такого эффекта уже не будет, дальше нужно что то посерьезней, нужна реальная работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 104


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
www.girevik-online.ru © Гиревик онлайн