www.ГИРЕВИК-ОНЛАЙН.ru http://www.girevik-online.ru/forum/ |
|
International Department of Russian Girevoy Sport Federation http://www.girevik-online.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=459 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Ilya [ 25 авг 2011, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Всем привет. О создании департамента "International Department of Russian Girevoy Sport Federation" при ВФГС только сегодня из новостей прочитал. Это что то типа академии будет что ли? Как туда попасть можно? |
Автор: | ФГСКО [ 25 авг 2011, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Создана данная организация основополагаясь на теорию и практику ЗМС Рачинского С. и Гинько В. , работать будет на именах великих спортсменов РФ , сертификаты будут выдаваться слушателям -семинаров - дающим право вести тренерскую практику . МС ,МСМК,ЗМС не имеющие такого документа видимо будут лишены такой участи - вести тренерскую практику. Необходимо ввести запрет присвоения разрядов спортсменам если его тренировал не аттестованный International Department of Russian Girevoy Sport Federation тренер.Количество тренеров уменьшится , но увеличится их доход и улучшится благосостояние ... Выдаваемый сертификат будет иметь несколько степеней со сроком давности , с последующей переквалификацией и соответственно - платой за обучение ,что будет способствовать более качественному развитию гиревого спорта в регионах РФ , Ближнего и Дальнего Зарубежья . Цель оправдывает медоты , способы и средства . |
Автор: | Girevik [ 25 авг 2011, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Ну не нужно все осквернять, Сергей Анатольевич. Выскажусь как участник этого движения 1. Идея эта не нова и не принадлежит вышеуказанным личностям 2. Наши семинары все же направлены на обучение. Сертификаты просто подтверждают факт участия в семинаре. Учим мы именно поднимать гири и строить тренировочные программы, а также приглашаем людей на наши соревнования (на соревнования МСГС точнее) 3. По поводу зарабатывания денег - тут все ровно. Да, какие-то деньги мы будем зарабатывать. НО, например, сейчас с момента открытия этого департамента мы втроем потратили уже немало своих денег. А проведение запланированного семинара в Москве вообще несет только растраты и заработок там даже не планируется. А деньги, которые мы будем зарабатывать на семинарах, куда нас приглашают (подчеркиваю - зарабатывать) не так просто даются. 4. Основная цель создания департамента - привлечение стран к чемпионатам мира и Европы. Как это получится - посмотрим. Стать участником нашего дела может практически любой, имеющий спортивный или тренерский опыт. обращайтесь |
Автор: | ФГСКО [ 26 авг 2011, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Приглашаем на семинар в г.Киров на 15 октября Тема: Гиревой спорт: социальный, педагогический, психологический, методический аспекты Раздел I. Формирование социальной активности граждан в процессе занятий гиревым спортом Раздел II. Педагогический потенциал гиревого спорта Раздел III. Методическое сопровождение занятий гиревым спортом Раздел IV. Проведение благотворительных акций , юридическое оформление , договорные отношения, бухгалтерское сопровождение Раздел V. Организания тренировочно процесса в системе ФКУ ИК , оформление соответствующих документов на правомерность действий со стороны общественной организаци и д.р. Раздел V. Учебно- тренировочный семинар по жонглированию Бронников С.А. |
Автор: | 28121977 [ 27 авг 2011, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Girevik писал(а): Ну не нужно все осквернять, Сергей Анатольевич. Выскажусь как участник этого движения А проведение запланированного семинара в Москве Можно поподробнее,когда планируется и что там будет? |
Автор: | ФГСКО [ 27 авг 2011, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Все новое - это шорошо забытое старое . В 2009 году было обращение к гиревикам России и руководству ВФГС с предложением : ... - информационнаяой открытости общения через сайт VFGS – Всероссийской Федерации на котором выложены все сайты областных , Краевых, Республиканских и Международных Федераций Гиревого спорта для обмена опытом . - создание таблицы рейтинга до 100 гиревиков России , Европы, Мира по весовым и возрастным категориям среди мл. юношей, ст.юношей , юниоров, основного состава, ветеранов, нетрадиционных силовых упражнений с гирями . - Публичного объявления о сроках и правилах проведения соревнований и возможности по установлению рекордов которые фиксируются в Книге Рекордов России и Книге Рекордов Гиннеса, с предоставлением лиц которые занимаются бюрократическими процедурами оформления соответствующих документов . - Открытый доступ к финансовой составляющей ВФГС, МСГС, МФГС, МКМСГ. - Перед Президиумом ВФГС заранее вывешивать на сайт предварительную повестку дня на обсуждение , предложения и комментарии. - Проводить выездные семинары с судейским корпусом на местах проведения соревнований и тренерские семинары на платной основе для желающих .(дополинительная финансовая составляющая для пополнения бюджета ВФГС ) Много еще чего предстоит сделать руководству ВФГС , медленно но делается . Скоро поощрять лучших гиревиков начнут. |
Автор: | Snickers [ 28 авг 2011, 02:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Сергей Анатольевич, Вы что, всерьез верите, что такое возможно?! |
Автор: | ФГСКО [ 28 авг 2011, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Иначе тупик , он уже наступил 2 года назад , уберите работу Ежова А.Н. , ЗМС Рачинского С., Бронникова С , что конкретного сделала ВФГС для развития гиревого спорта - ответа не получено , вернее озвучен : Экипировка спортсменам , издан журнал Гиревой спорт и это за 10 лет работы . Остальное борьба с неугодными , для чего , во имя чего , с какой целью , и что в замен гирь от 4 кг до 50 кг, чествования ветеранов гиревого спорта у Ежова и пропаганды и закрепления приоритетов гиревиков РОССИИ на всех значимых точках МИРА.. В ВОВ чтобы закрепить приоритет России при укреплении флага над Рейхстагом много полегло солдат и офицеров . Сегодня когда Бронников проводит открытый турнир Кубок Победы посвященный Дню победы 9 мая - объявляется вне закона , участники турнира подвергаются гонению и дисквалификации ( МС Карпенко Сергей - Республика Казахстан не допущен президентом Дрекслером на Чемпионат Казахстана, отстранен на участив соревнованиях на 1 год ) , куда смотрели комсомол и школа ... где ФСБ - идеологический отдел - это же прямой подрыв идеологии воспитания молодежи и нечто другое более серьезное. |
Автор: | Ilya [ 29 авг 2011, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Уважаемый, ФГСКО. <<<стараюсь высказываться тактично>>> я спрашиваю о созданном департаменте, а не о ваших рассуждениях, которые ОПЯТЬ идут к теме какие все вокруг плохие!!!! Girevik, спасибо за объяснение. Еще такой вопрос. Теперь все могут проводить такие семинары и санкций от ВФГС не будет? |
Автор: | Ilya [ 29 авг 2011, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Ilya писал(а): Уважаемый, ФГСКО.
<<<стараюсь высказываться тактично>>> я спрашиваю о созданном департаменте, а не о ваших рассуждениях на другие, которые ОПЯТЬ идут к теме какие все вокруг плохие!!!! Girevik, спасибо за объяснение. Еще такой вопрос. Теперь все могут проводить такие семинары и санкций от ВФГС не будет? |
Автор: | UBHTDBXJR [ 29 авг 2011, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
добрый день! Я также вхожу в состав международного департамента ВФГС. основной состав пока не подлежит корректировке, но предполагается участие в семинарах привлечённых спортсменов. разумеется, спортсмены должны быть высокого класса. Уровень МСМК. необходимо знание какого-либо иностранного языка, что позволит вести лекции и объяснять моменты тренинга. Основная цель создания отдела состоит в объединении разрозненных усилий Российских спортсменов в деле продвижения гиревого спорта зарубеж. Это не коммерческое предприятие! Морозов Игорь. |
Автор: | suprtjazh [ 30 авг 2011, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
UBHTDBXJR писал(а): Это не коммерческое предприятие! Girevik писал(а): А деньги, которые мы будем зарабатывать на семинарах, куда нас приглашают (подчеркиваю - зарабатывать) не так просто даются. Вы бы уж как то определились для начала. И ответили на вопрос: Ilya писал(а): Теперь все могут проводить такие семинары и санкций от ВФГС не будет? Или вот это и есть тот ответ: UBHTDBXJR писал(а): основной состав пока не подлежит корректировке ?
|
Автор: | Girevik [ 30 авг 2011, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
suprtjazh писал(а): И ответили на вопрос: Ilya писал(а): Теперь все могут проводить такие семинары и санкций от ВФГС не будет? Или вот это и есть тот ответ: UBHTDBXJR писал(а): основной состав пока не подлежит корректировке ?нет, вот ответ: UBHTDBXJR писал(а): предполагается участие в семинарах привлечённых спортсменов Есть 2 варианта: 1. желающий поучаствовать в семинаре предлагает себя в качестве инструктора, его вносим на сайте в перечень инструкторов, предлагаем его как одного из инструкторов на последующие семинары. 2. желающий сам все организует, договаривается и проводит (один или несколько человек), мы предоставляем ему все наши рекламные материалы, он вкладывает в наш департамент 10% заработка (мы сами сдаем такой же процент, средства идут на подготовку рекламной продукции, методический изданий) |
Автор: | Girevik [ 30 авг 2011, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Например, Ксении Дедюхиной не было в составе департамента, но она примет участие в семинаре в Москве. |
Автор: | ФГСКО [ 31 авг 2011, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Участие в семинарах должно быть доступным любому желающему , даже не гиревику . Лектором может быть не обязательно спортсмен имеющий звание Мастера Спорта Международного Класса (МСМК) : ограничения недопустимы. Сильный спортсмен – не всегда хороший тренер и тем более лектор . Подгонять под себя любимого семинары , создавать лабиринты «доступности» – тупик . Развивать гиревой спорт через проведение семинаров нужно прежде всего в регионах России с привлечением иностранцев и семинар должен быть массовым , доступным для всех социальных слоев и возрастов населения . Продвигать гиревой спорт за границей нужно на территории России , пусть представители ездят к нам открытые турниры и учатся . Здесь нужно разделить проведение и организацию семинаров : 1. для массового гиревого спорта , 2. для любителей гиревого спорта, 3. для гиревого спорта высших достижений . В спорт высших достижений приходят подготовленные гиревики из бывших любителей , юниоров, детей которых подготовили тренера общественники , « бывшие » лидеры гиревого спорта 70 – х , 80 –х , 90 – х годов , зачастую без специальных знаний , методом собственных проб и ошибок , которых на сегодня не хотят признавать сегодняшние спортсмены - лидеры и руководство гиревого спорта . Уместно вспомнить Фильм « Легенда о Нараяме » когда слабых немощных , но еще в разуме родителей , дети относили на вершину горы Нараяма и оставляли умирать с минимальным еды. Без проведения повсеместных семинаров регионах , с привлечением к участию в нем ветеранов гиревого спорта - не будет развития детского гиревого спорта , а соответственно и высоких результатов в гиревом спорте высших достижений . Некоторым лидерам - спортсменам это на руку , т.к дольше засиживаются в чемпионах . Поэтому они на дух не переносят появляющихся где - то Чемпионов и призеров , МС,МСМК,ЗМС по другим версиям МКМГС и МФГС - не понимая что успех и достижения спортсменов по другим версиям преумножают их успех - успех спортсменов ВЫСШЕГО СПОРТИВНОГО МАСТЕРСТВА– поливая их грязью они поливают грязью прежде всего себя показывая свою необразованность , недальновидность и не компетентность , т.к. основой и фундаментом развития гиревого спорта как и в любом другом виде спорта состоит не сила спортсмена и его достижения , а идеология направленная на максимальный охват населения к занятиям данным видом спорта способствующим его развитию Тренерам и функционерам от спорта тоже выгодно сдерживать натиск развития любительского гиревого спорта , т.к они могут потерять надбавки к зарплате за подготовку чемпиона , поэтому если вновь появившийся спортсмен лидер не принимает правила игры руководства ( у него начинают появляться новые тренера из числа руководства Федерацией региональной или Всероссийской) то он с довольно таки тяжелым путем торит себе дорогу к пьедесталу почета – СУДЬИ к нему становятся особенно внимательны если он – спортсмен ничейный … Проведение специализированных - целевых семинаров вряд ли приведет в прорыву в развитии гиревого спорта в России и за границей т.к число участников ввиду их производственной занятости по основному месту работы будет ограничено . Проведение же открытых обучающих семинаров по темам приуроченных к турнирам проводимым в разных Регионах было бы наиболее целесообразно, т.к в них могут принимать участие как спортсмены , тренера и представители , энтузиасты с обязательным приглашением на данные семинары преподавателей физической культуры общеобразовательных школ, средних и высших учебных заведений , производственных коллективов ( что было мною рекомендовано в 2008 году руководству ВФГС) , это в свою очередь будет вынуждать организаторов проводить семинары на высоком с привлечение квалифицированных лекторов , тренеров – практиков , спортсменов высшего уровня. Разделяя семинары на классы, группы или категории : V - категория начальное обучение гиревому спорту , и т. д. IV , III , II , I , Высшая Категория, Без определенного перечня знаний даваемых и подтвержденных на экзамене аттестационной комиссией на семинарах , подтверждая свои знания результативностью подготовленных им лично спортсменов от начала до конца , слушатель не получает сертификат подтверждающий соответствующую категорию . В некоторой степени- это вызовет обратную реакцию , многие тренера работают на общественных началах в свободное от основной работы время , и ни кто им не будет оплачивать командировку на семинар с сохранением заработной платы по основному месту работы , что может вызвать отток тренеров любителей у которых зачастую спортсмены получившие хорошую функциональную подготовку добиваются высоких результатов взрослея уже у других тренеров , перейдя на учебу в Высшее или средне- специальное учебное заведение , на службу в армию - далее на службу по контракту и все регалии успешного тренера после соответствующей психологической обработки спортсмена поступившего в его распоряжения достаются ему. Спортсмену не куда деваться ему нужно место для тренировок, он попадает в зависимость нового тренера , он вынужден пойти на сделку с совестью предав своего бывшего тренера , так начинается закладывается в спортсмене – человеке негатив , которую руководству семинаров нужно вытравливать безжалостно , вскрывая подобные случаи публично . Во время семинара организатор проводит выставку продажу спортивного инвентаря , методической литературы , наглядной агитации , сувениров , видео – материалов . Данный подход позволит минимально сократить расходы по организации и проведению семинара , позволит собрать максимальное количество участников и соответственно будучи платным – собрать максимальное количество средств пополняющих бюджет организации проводимой семинар. Любые запреты в развитии спортивного гиревого сообщества , системе обучения - порождают альтернативу : подрезая ветку куста , дерева мы способствуем приросту дополнительных веток . МС Бронников С.А. |
Автор: | 28121977 [ 31 авг 2011, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Girevik писал(а): Например, Ксении Дедюхиной не было в составе департамента, но она примет участие в семинаре в Москве. Повторю вопрос: когда планируется провести семинар? |
Автор: | Girevik [ 31 авг 2011, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
1-4 декабря |
Автор: | Ванёк [ 31 авг 2011, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Да уж, корректировщики ещё те по-моему даже юному творению понятно что господа "великие" сами себе противоречат и лапша падает с ушей, всё слишком пропитано стремлением обогатиться как-нибудь, теврдят про развитие... а уж если коснуться того что ГС высших достижений развит хорошо, с точки зрения количества рекордсменов - безусловно, Но кто знает эти имена? даже в спортивных кругах (кроме ГС) - не говоря про неспортивные - не знают ни одного имени-фамилии чемпиона ГС, в отличие скажем от борцов, бегунов и др. имена больших спортсменов как правило на слуху ; лучше бы не драли такие взносы на соревнованиях - 4200 как и 2100 за участие это уму непостижимо, в России у половины населения это 100-50% зарплаты, да что про это говорить? - всё равно что покойнику пятки щекотать |
Автор: | Семен [ 23 сен 2011, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Ilya писал в одной из тем ранее: "... Оказывается (может кто то и раньше знал, но я об этом впервые прочитал) есть такая академия (МГСА – IKSA – International Kettlebell and Strength Academy. Президент – Василий Гинько - iksa-sport.com) Дальше самое интересное: (цитирую с сайта МСГС) Все полномочия по проведению обучения и сертификации инструкторов под эгидой МСГС переданы члену «МЕЖДУНАРОДНАЯ ГИРЕВАЯ и СИЛОВАЯ АКАДЕМИЯ (МГСА)» Все полномочия по проведению обучения и сертификации инструкторов под эгидой МСГС переданы МГСА эксклюзивно, т.е. для осуществления деятельности по обучению (проведение семинаров) необходимо стать членом МГСА и пройти 4 этапа курсов по очень солидной стоимости стоимости. При этом все этапы имеют свой «срок годности». Например, 4й уровень (Мастер-инструктор) выдается сроком на 3 года, затем необходимо проходить курсы заново. Все этапы обучения по длительности курсов занимают от 9 до 20 часов, включая время на ланч. ЧЕМУ можно научить за такое время???..." А теперь посмотрим на вновь созданный департамент ВФГС, в который входят лучшие из лучших. http://www.vfgs.ru/news-int-dep Участвовать в его работе могут далеко не все, а только избранные. Проводят двухдневные курсы - чему можно научить за 20 часов? Выдают сертификаты чайникам только на 2 года - хочешь продлить плати еще - http://www.vfgs.ru/rgsf-certificates . Цены за курсы нигде не указаны, но Морозов озвучивал 800 долларов - нормальная цена за втягивание в гиревой спорт... Так что же вы, Ilya, не возмущаетесь монополией этого нового продукта наших чемпионов, который они скопировали с точностью с МСГС-ИКСА??? Только ИКСА работает на МСГС и переводит деньги на международное движение, а наш международный департамент конечно же работает только на развитие гиревого спорта и втягивание новых стран... |
Автор: | Ванёк [ 23 сен 2011, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
мне это больше напоминает "единоросов" - никакой созидательной деятельности, скорее - наоборот, а трёпу о развитии чего-либо очень много |
Автор: | саныч [ 23 сен 2011, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Ванёк писал(а): мне это больше напоминает "единоросов" - никакой созидательной деятельности, скорее - наоборот, а трёпу о развитии чего-либо очень много И все страна дружно голосует ЗА. |
Автор: | Girevik [ 23 сен 2011, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Ванёк писал(а): мне это больше напоминает "единоросов" - никакой созидательной деятельности, скорее - наоборот, а трёпу о развитии чего-либо очень много Давайте о результатах судить после выполнения работы, например, по количеству прибавляющихся стран на чемпионатах. Не надо наперед выводы делать... |
Автор: | ewgen55555 [ 24 сен 2011, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
выскажу свое мнение обучающихся семинары нужны кто их будет проводить считаю это должны быть методисты типа Рябченко либо такого же плана люди привязывать эти семинары к обязательности посещения и влиять на возможность привлечения людьми других людей и не считаться с этой работой считаю что это не правильно при всем уважении к достижениям спортивным МСМК не считаю что многие из них являются хорошими методистами и тренерами и платить 800 баксов за бумажку это абсурд |
Автор: | Семен [ 27 сен 2011, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
Куда же пропал наш дорогой Ilya? Почему не рвется комментировать свои же предыдущие комментарии? Все вопросы прекрасно подходят к вновь созданному департаменту... Очередная цитата от Ilya из другой темы: "...ну тут вроде разобрались - речь о монополии на проведение семинаров и т.д. Дело даже не в том, что существует ИКСА (само по себе это дело хорошее), а в том, что МСГС каким то образом наделил ее эксклюзивными правами на обучение, хотя во всей ИКСА толь Василий Гинько был изначально, потом, заплатив ему деньги, стали получать сертификаты и другие люди. Это ли не монополия?..." А что теперь происходит в нашем, или, скорее - ВАШЕМ департаменте, куда теперь так рвутся все лучшие из лучших, но принимают, почему-то, далеко не всех (ведь расширение пока не планируется). Разве это не монополия - эксклюзивные права от ВФГС, ограниченный круг инструкторов, собственные сертификаты. Кстати о сертификатах... Ilya писал: "... так продолжай фразу то: "..., которые заплатили в ИКСА деньги и за это получили бумажку, а никак не знания и умения..." Ну так вы разъясните, Ilya, в чем кардинальное различие - ИКСА за 2 дня не может дать никакие знания и их сертификаты просто бумажки, а наш департамент за 2 дня дает охеренные знания и наши сертификаты - это вам ни диплом о высшем образовании - это в 100 раз круче, да??? И еще одна цитата - по поводу работы IKSFA: "...так так, опять не думаем? Денисова там что то я не видел - ткните, пожалуйста пальцем. Морозов только один раз с ними присутствовал... И самое главное - ребята работают самостоятельно! не имеют ЭКСКЛЮЗИВНЫХ прав от МСГС и соответствующего потока клиентов, так что в принципе, и спрос то с них не должен быть..." Ну что - с кого теперь будем спрашивать, Ilya??? Морозов с Денисовым успели отметиться уже в нескольких конторах, постоянно жалуясь на монополии и притеснения - ну не давали ребятам свободно развивать гиревой спорт и втягивать новые страны! Пока Денисов вместе с Федоренко втягивал США и Канаду за платные курсы и семинары, пока Морозов помогал ему за 800 долларов с человека, оказалось что МСГС абсолютно бесплатно втянул их в свои члены и Чемпионат Мира в США провел с их участием! Судя по инфо в журнале "Гиревой спорт" там снова без посредничества Гинько не обошлось Теперь ребята работают самостоятельно, имея ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ права от ВФГС на эту деятельность и соответствующий поток клиентов, наверное. О распределении денежных средств, конечно, не говорим... |
Автор: | Семен [ 27 сен 2011, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: International Department of Russian Girevoy Sport Federation |
UBHTDBXJR писал(а): добрый день! Я также вхожу в состав международного департамента ВФГС. основной состав пока не подлежит корректировке, но предполагается участие в семинарах привлечённых спортсменов. разумеется, спортсмены должны быть высокого класса. Уровень МСМК. необходимо знание какого-либо иностранного языка, что позволит вести лекции и объяснять моменты тренинга. Основная цель создания отдела состоит в объединении разрозненных усилий Российских спортсменов в деле продвижения гиревого спорта зарубеж. Это не коммерческое предприятие! Морозов Игорь. Действительно - 800 баксов с человека - это нифига не коммерция В комплект семинара сразу входит вилка для лапши |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |