www.ГИРЕВИК-ОНЛАЙН.ru
http://www.girevik-online.ru/forum/

Разрядные требования
http://www.girevik-online.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=579		 Страница 1 из 2
Автор:  Dimon@.ru [ 05 фев 2013, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Разрядные требования
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Хотелось бы услышать Ваше мнение об условиях присвоения спортивного звания Мастер Спорта Международного класса (МСМК). До недавнего времени меня не интересовал данный вопрос, но с ростом спортивного мастерства стал поглядывать в таблицу нормативов и условий присвоения спортивных званий в гиревом спорте. Открыл для себя интересную вещь, оказывается с 2010 года на Чемпионате(ЧР) и Кубке России(КР) перестали присваивать звание МСМК. В предверии принятия новых нормативов с 2014 года, хотелось бы услышать в связи с чем это было сделано. У нас силовой вид спорта, как тяжелая атлетика или пауэрлифтинг. Но в этих видах на ЧР и КР присваиваются звания МСМК, а у нас нет. Если целью было уменьшить количество МСМК, то это не правилиный путь, как мне кажется. Чем больше спортсменов высокого класса тем престижнее вид спорта, я так думаю. Таким образом уменьшается статус внутренних соревнований. На КР не едут сильнейшие, чтобы выполнить МСМК, а только за мастерами. А если человек лекго набирает сумму превышающую МСМК, но в сборную попасть не может, так ему получается дорога в высший эшелон закрыта, но уровень то у него МСМК. И после нескольки неудачных попыток человек просто бросит это дело, вот и вся конкуренция. Уже сегодня почти во всех весовых категориях обосновались, не побоюсь этого слова, гении гиревого спорта, которых победить практически не реально, а значит и попасть в сборную шансов нет. Вот и выходит, если ты не успел выполнить МСМК в юниорах или юношах, то либо бросай спорт, либо жди когда сильнейшие уйдут и возможно ты займешь их место.
Ну вот, собственно говоря, в этом то и есть мой вопрос. Может кто-то владеет ситуацией и сможет пояснить, почему так было сделано и не планируется ли с 2014 года вернуть все на круги своя.
А может даная тема станет поводом к размышлению для тех от кого зависит принятие новых нормативов.
Удачи всем!
Автор:  Tasha [ 09 фев 2013, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Насколько я знаю - это было требование министерства РФ, тут мы бессильны! Выход - сделать этапы Кубка Мира, кубки (т.е. участвовать могут не только члены сборной) - этот вопрос решается.....
Автор:  бывший [ 09 фев 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Ну вот, все ясно - согласно последней инструкции ВЦСПС...(и , причем тут ВФГС!?).
Автор:  Dimon@.ru [ 10 фев 2013, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Все равно не понятно. На тяжелоатлетов и пауэрлифтеров это требование не распространилось? Так что ли? Или они элита и им все можно? Поясните кто знает?
Автор:  ванёк [ 11 фев 2013, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
у ВФГС есть более насущные проблемы - где бы столоваться
Автор:  саныч [ 16 фев 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Попасть на ЧМ можно сменив гражданство, как делают невостребованные спортсмены нашей страны
Автор:  Snickers [ 26 фев 2013, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
саныч писал(а):
Попасть на ЧМ можно сменив гражданство, как делают невостребованные спортсмены нашей страны

Ну да. И тогда можно получить звание МСМК Украины (Казахстана, Латвии, и др., не знаю уж, во всех ли странах такое звание присваивается). Хотя, в некоторых государствах МСМК и на национальных турнирах присваивают (еще зависит, по версии какой федерации хочешь это звание получить, МФГС, МСГС, а может и МКМГС).
Автор:  фгско [ 26 фев 2013, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Проконсультируйте .
Какова процедура присвоения 1 взрослого разряда .
В городе КИРОВ КРО ВФГС сообщили , что 1 разряд присваивается по ходатайству КТО ВФГС к Управлению спорта Корловской области при условии , что в весовой категории в которой выступал спортсмен:-гиревик было не менее 8 участников .
В нормативно таблице по выполнению разрядов утвержденной МИНИСТЕРСТВОМ СПОРТА НИ ЧЕГО НЕ СКАЗАНО?
Автор:  бывший [ 26 фев 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Сергей Анатольевич, 1 разряд(взрослый) и разряд КМС присваивается местным органом управления ФКи С (горспорткомитет, облспорткомитет) при представлении выписки из протокола соревнований и ходатайства коллектива физкультуры.
Автор:  фгско [ 26 фев 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Сказано, было не менее 8 чел в весе рекомендации спорткокомитета.
Автор:  бывший [ 26 фев 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Разряд - то не звание. Выполнить спортсмену необходимо только норматив, а про количество участников в категории - то выдумка и самодурство местных спортчиновников.
Автор:  Snickers [ 26 фев 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
фгско писал(а):
Сказано, было не менее 8 чел в весе рекомендации спорткокомитета.

Хорошо еще, что не потребовали квитанцию об оплате стартового взноса и справку о прохождении допинг-контроля.
Автор:  power-extreme [ 27 фев 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
привет всем. Наверно смогу пояснить насчет присвоения разрядов. Всем известно что КМС, 1 разряд и ниже присваиваются на региональном уровне - областными спорткомитетами. При присвоении разрядов спорткомитет руководствуется положением о Единой всероссийской спортивной классификации, где указаны общие требования при присвоении званий и разрядов. В гиревом спорте (да и других видах спорта тоже) необходимо не только выполнить норматив, но и дополнительным условием должно быть - наличие судей соответвующего уровня, и количество человек в категории (10 человек МС, и 8 человек КМС и ниже). Можно почитать Положение о ЕВСК (раздел 2) пункт 10. Где написано:

10. Условиями выполнения требований и норм для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов являются:
...
в) количество участников (спортсменов, пар, групп, экипажей), спортивных команд в виде программы, но не менее:
- для чемпионатов, кубков, первенств мира или Европы – в летних, зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины 10 участников, спортивных команд, в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд;
- для других официальных международных спортивных соревнований – в летних видах спорта 10 участников, спортивных команд, в зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины 8 участников, в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд;
- для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских спортивных соревнований – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 10 участников, спортивных команд (при проведении спортивных соревнований по
системе с выбыванием после первого поражения – 8 участников, спортивных команд);
- для чемпионатов, первенств федеральных округов Российской Федерации – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 8 участников, спортивных команд;
- для чемпионата, кубка, первенства, других официальных соревнований субъекта Российской Федерации, чемпионата, первенства, других официальных соревнований муниципального образования – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 5 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 8 участников, спортивных команд;
Из последнего абзаца следует, что на региональном уровне в гиревом спорте в весовой категории должно быть не менее 8 участников.
Это не условие ВФГС, региональной спортивной федерации или областного спорткомитета, это условие Министерства спорта России.
Автор:  Snickers [ 28 фев 2013, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Power-extreme, большое спасибо за информацию. Честно скажу, я о таком пункте требований даже не подозревал. Однако, в России, и не только в спорте, немало законов и требований, которые официально существуют, но на деле очень редко применяются. Гиревой спорт - не исключение. Можно привести очень много примеров, когда присваивались звания МС и МСМК на чемпионатах России, мира и Европы, где в весовой категории 10 человек не набиралось. Что уж говорить об региональных, районных и прочих соревнованиях. Признаюсь честно, когда я выполнял норматив КМС на (открытом) чемпионате Республики, в моей весовой категории было 2 (два) человека. И ничего, никто в Министерстве спорта Республики не возражал - через полгода (с выходом очередного приказа) присвоили.

Мое личное мнение - данное требование совершенно неуместно, не знаю уж, чем думали те, кто такое утверждал. А может быть, когда в свое время эти люди работали, скажем, в районном спорткомитете, то требовали от организаторов соревнований массовости. И на тех соревнований, где участвовало 3-4 человека в категории, организаторы в протокол специально дописывали еще по 10 фамилий, чтобы им угодить. С тех пор они думают, что всегда и везде в России население поголовно участвует в различных соревнованиях.

На деле, я думаю, данное требование - всего лишь дополнительный рычаг для бюрократии. Захотят присвоить разряд - присвоят, не захотят - будут чинить препятствия, ссылаясь на данный пункт. Как же быть, если собрать 8 человек в категории достаточно тяжело? Однако выход здесь достаточно простой, хотя и не совсем честный: никто не мешает дописать недостающие фамилии в протокол. Проверять вряд ли кто будет (тратить время на такую ерунду, когда полно других дел). Хотя, с другой стороны, никто не мешает записать и нужный результат в протокол, если очков до норматива не хватило. Не сомневаюсь, что "умные" люди так и делают.
Автор:  Петрович [ 28 фев 2013, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
фгско писал(а):
Проконсультируйте .
Какова процедура присвоения 1 взрослого разряда .
В городе КИРОВ КРО ВФГС сообщили , что 1 разряд присваивается по ходатайству КТО ВФГС к Управлению спорта Корловской области при условии , что в весовой категории в которой выступал спортсмен:-гиревик было не менее 8 участников .
В нормативно таблице по выполнению разрядов утвержденной МИНИСТЕРСТВОМ СПОРТА НИ ЧЕГО НЕ СКАЗАНО?
Здравствуйте!!! Сергей Анатольевич,именно с этого года изменился порядок присвоения КМС и массовых разрядов(даже юношеских),покрайней мере в нашей области. 20 лет КМС я присваивал по следующей процедуре:Протокол с печатями,представление от ГОРОДСКОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СПОРТКОМИТЕТА и через год приказ министерства областного.Сейчас ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДЕЛАЕТ ПРЕЗИДЕНТ ОБЛАСТНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПАУЭРЛИФТИНГА :o .Это так неудобно :x .Поэтому у меня 3 КМС за прошлый год застряли.Ведь чиновники спорткомитетов штатные работники ,они все время на месте.А президенты федерации обычно тренеры ,им все время некогда этим заниматься,тем более бесплатно :) .Зачем так сделали ,непонятно :?
Автор:  Петрович [ 28 фев 2013, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Я на первые разряды представления не делал,ждал когда выполнят КМС,но знаю ,что раньше 1 разряд и ниже присваивал председатель ГОРОДСКОГО спорткомитета.А сейчас даже ЮНОШЕСКИЕ разряды присваивает областное МИНИСТЕРСТВО . :o .Для тренеров ДЮСШ это так неудобно...
Автор:  фгско [ 28 фев 2013, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Присвоение разрядов производная заработной платы тренеров работающих официально , от этого напрямую зависит комплектования групп обучения закрепленные за тренером: начальной подготовки спорт совершенствование по годам и до группы спорта высших достижений пока ребенок обучается у тренеров в селах он не интересен на областном уровне но с ростом его результатов растет и его возраст , и когда ребенок:- юноша или девушка переходит переезжает в город на уучебу его тут же подбирают к себе выдающиеся тренера которые на порядок выше предыдущего тренера которые включают в свой список уже спорсмена имеющегося разряд со всеми положительными последствиями в финансовом плане для нового тренера т.к. с этого момента первым тренером по версии ВФГС является последний тренер а соответственно и все мат. Блага. Только дети этого не понимают
Автор:  ванёк [ 03 мар 2013, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
зашёл сейчас на сайт ВФГС, посмотрел кто будет составлять нормативы по г/с (насколько я понял) - это Денисов, Анасенко, Гоголев, Шванёв. Состав конечно звёздный, но скорее всего нормативы будут тоже звёздные :lol: , МСМК наверное будет чуть ниже рекордов :lol: примерно 230-240 очков, а МС наверное 180-200 в тяжёлом весе, так что вперёд к звёздам ! :lol:
Автор:  фгско [ 03 мар 2013, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
В 1993 г. Мишин С.Н. в весовой категории св 90 кг выполнил норматив МСМК который был 255 очков , рывок считался по наименьшей сумме подъемов с руки , согласно утвержденных нормативов РОССПОРТОМ.
Куда идем - назад в будующее.

Давно пора делить нормативы в гиревом спорте :
1. МС в ДЦ
2. МС в ДВ
3. МС в Толчке
4. МС в Рывке
Соответственно и МСМК
Соответственно и присваивать нормативы и по 3,2,1 разрядам

Будет приток массовости.
Проводить Первенства среди ветеранов по рывку гири , т.к. толкать гири в возрасте 50 - 59 лет весом 24 кг абсурд.
Первенства по толчку гирь ,найдутся богатыри приедут ,не будет большого количества желающих толкать гири в этом возрасте делайте выводы,хотя все давно уже сделано и жизнь идет по принципу : я - начальник - идея не моя значит не подходит.
Автор:  фгско [ 03 мар 2013, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Для привлечения в гиревой спорт и сохранения наполняемости секций в целях стимуляции ввести выполнение нормативов КМС на гирях 24 кг у юношей до 18 лет , старше 18 лет на гирях 32 кг.
У девушек до 20 лет КМС на гирях 16 кг , ст. 20 лет на гирях 24 кг .

МС Бронников С.А.
Автор:  Snickers [ 03 мар 2013, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
фгско писал(а):
В 1993 г. Мишин С.Н. в весовой категории св 90 кг выполнил норматив МСМК который был 255 очков , рывок считался по наименьшей сумме подъемов с руки , согласно утвержденных нормативов РОССПОРТОМ.
Куда идем - назад в будующее.

Наверное, хотели ввести нормативы пропорционально весу спортсменов, или что то в этом роде. Но не угадали. Решили все же свою ошибку исправить. Сергей Анатольевич, если не согласны, то назовите хотя бы еще 1 спортсмена (кроме Мишина), кто в 1993 году набирал в двоеборье 255 очков. Хотя и при нынешних нормативах в тяжелых весовых категориях и МС, и МСМК выполняют куда меньшее число спортсменов, чем в легких.
фгско писал(а):
Давно пора делить нормативы в гиревом спорте :
1. МС в ДЦ
2. МС в ДВ
3. МС в Толчке
4. МС в Рывке
Соответственно и МСМК
Соответственно и присваивать нормативы и по 3,2,1 разрядам

Будет приток массовости.

Лично я такую идею не поддерживаю. Если ввести нормативы в отдельных упражнениях двоеборья, то логично будет проводить также и чемпионаты, кубки России, Европы, мира также в отдельных упражнениях. Будет слишком много медалей и чемпионов мира (их и так лишнего, учитывая наличие множества федераций). Начнут появляться спортсмены, тренирующие только одно упражнение. Все таки длинный цикл - это комплексное упражнение. А классические толчок и рывок - две стороны одной медали, которые дополняют друг друга. Конечно, сравнение не совсем корректное, но можно ведь еще ввести нормативы и по забросам на грудь. В тяжелой атлетике (олимпийском виде спорта) нормативов по отдельным упражнениям почему то нет. В пауэрлифтинге - зависит от федерации, их там слишком много. По версии IPF (единственной федерации, официально признанной МОК) есть только (кроме троеборья) по жиму лежа. Но это можно логически объяснить тем, что нормативы по жиму лежа там есть также и для инвалидов (опорно-двигательная система). Возможно, определенный стимул для инвалидов стремиться конкурировать со здоровыми спортсменами. Кроме того, в пауэрлифтинге даже в рамках IPF существуют также нормативы для однослойной и многослойной экипировки. Но в отдельных упражнениях все же нормативов нет. На счет того, что в гиревом спорте это повысит массовость, я почему то сильно сомневаюсь. Но все вышенаписанное - это лишь мое личное мнение.
фгско писал(а):
Проводить Первенства среди ветеранов по рывку гири , т.к. толкать гири в возрасте 50 - 59 лет весом 24 кг абсурд.
Первенства по толчку гирь ,найдутся богатыри приедут ,не будет большого количества желающих толкать гири в этом возрасте делайте выводы,хотя все давно уже сделано и жизнь идет по принципу : я - начальник - идея не моя значит не подходит.

Может быть. Лично я двумя руками за, имеет смысл провести такой эксперимент: организовать два отдельных первенства среди ветеранов, по толчку и по рывку. На счет пользы или вреда толчка гирь 24 кг. для мужчин 50 - 59 лет здесь говорить ничего не буду, но действительно, было бы интересно проверить, да и польза для спортивной науки немалая. Но кто решится на это, какая федерация?
Автор:  Петрович [ 03 мар 2013, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
По версии IPF (единственной федерации, официально признанной МОК) есть только (кроме троеборья) по жиму лежа. Но это можно логически объяснить тем, что нормативы по жиму лежа там есть также и для инвалидов (опорно-двигательная система). Возможно, определенный стимул для инвалидов стремиться конкурировать со здоровыми спортсменами. Кроме того, в пауэрлифтинге даже в рамках IPF существуют также нормативы для однослойной и многослойной экипировки. Но в отдельных упражнениях все же нормативов нет. На счет того, что в гиревом спорте это повысит массовость, я почему то сильно сомневаюсь. Но все вышенаписанное - это лишь мое личное мнение... Уважаемый Snikers ,в IPF существуют ЕДИНСТВЕННЫЕ нормативы,не о каком жиме лежа и тем более для разной экипировке речь вообще не идет.С чего Вы это взяли?
Автор:  фгско [ 03 мар 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Давайте обсуждать предложение по разрядным нормативам в гиревом спорте , а не сравнивать с другими видами.
Покажите мне МАМУ согласную, чтобы ее дочь поднимала гирю 16 кг в 14- 16 лет и 24 кг с 16 лет, кто из действующих тренеров и руководителей федераций способен привести в тренировочный зал свою дочь и рекомендовать к тренировке в 13 - 16 лет поднимать гири 16 и 24 кг соответственно , что бы в последствии получить Чемпионку области, Зоны,России ... кто ?
Кто пойдет на это.
Автор:  Snickers [ 03 мар 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
Петрович, взял я отсюда: http://smolpower.ru/?page=powerlifting& ... t=1_2011_2 . Но, видимо, смотрел не очень внимательно, там написано: нормативы IPF/ФПР. Возможно, нормативы по жиму лежа добавлены только в Федерации пауэрлифтинга России. Там еще есть слова "по жиму лежа без экипировки", вот я и подумал, что если б там нигде экипировки не было, то специально бы не стали уточнять, что именно без экипировки. Значит, есть еще и с экипировкой. Но с моей стороны, видимо, не совсем логичный вывод. Кроме того, я еще ряд сайтов просматривал, где видел нормативы для инвалидов, с многослойной экипировкой и прочее, может что и перепутал, извините уж меня. В пауэрлифтинге слабо разбираюсь.

Тем не менее, если в IPF вообще нет нормативов в отдельных видах, тем лучше, это лишь усиливает мою аргументацию. Ведь я приводил этот сравнительный пример, чтобы подчеркнуть ненужность нормативов отдельно в толчке и рывке в гиревом спорте.
Автор:  Демотиватор [ 05 мар 2013, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрядные требования
А что никто не обсуждает новость на сайте ВФГС. Предложения есть, их всего два. От Денисова Ивана, с незначительным повышением нормативов, и почти без изменений от омичей. По-моему, неплохо, думаю, окончательное обсуждение будет крутиться около существующих цифр.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/