www.ГИРЕВИК-ОНЛАЙН.ru

Форум о гиревом спорте
Текущее время: 18 апр 2024, 22:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 06:50
Сообщения: 111
Именно из-за количества участников, Ваня Ваней, а печатать пустой лист протокола на Всероссийских соревнованиях абсурдно


Последний раз редактировалось ewgen55555 03 апр 2011, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 22:34
Сообщения: 130
Да участников маловато, но увеличение весовых категорий служит прежде всего для популяризации иначе и юношей весом более 100кг в гиревом не осталось бы т.к. не секрет что с их весом в ГС сложнее победить у более легких спортсменнов, а так есть стимул поборотся за чемпионство, а аппетит приходит во время еды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
Цитата:
Да участников маловато, но увеличение весовых категорий служит прежде всего для популяризации иначе и юношей весом более 100кг в гиревом не осталось бы т.к. не секрет что с их весом в ГС сложнее победить у более легких спортсменнов, а так есть стимул поборотся за чемпионство, а аппетит приходит во время еды.

хватило бы и св95. заглаза :!:
малое количество участников касается не только юниоров, но и взрослых. протоколы то гляньте за прошлый год. 3-4 человека в тяжелых категориях. зачем?
если надо было увеличить количество весоых, то тогда бы увеличивали за счет мелоковесов. там народу хватает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 19:02
Сообщения: 23
Посмотрите на протоколы и согласитесь что с суммой в 56 очков абсурдно называться "Бронзовым призером Первенства России". Даже на районных соревнованиях это "непризовой" результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 22:34
Сообщения: 130
dzema писал(а):
Посмотрите на протоколы и согласитесь что с суммой в 56 очков абсурдно называться "Бронзовым призером Первенства России". Даже на районных соревнованиях это "непризовой" результат.

Приезжайте на чемпионат и своим выступлением докажите что этот результат обсурден. Увеличивать колличество весовых там, где и так много участников, не резон, а добавить где их мало, с точки зрении руководства, это должно привлеч дополнительный приток участников, кому же не захочется с рузультатом в 56 очков завоевать призовое место :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 19:02
Сообщения: 23
Не спорю, мне тоже хочется быть призером) просто в таком случае ситуация напоминает ситуацию с МКМГС. Поднял немножко. и стал призером


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
саныч писал(а):
Увеличивать колличество весовых там, где и так много участников, не резон, а добавить где их мало, с точки зрении руководства, это должно привлеч дополнительный приток участников

Я извиняюсь, Саныч, но у руководства по данному вопросу вообще нет никакой точки зрения. Проблем руководству ВФГС и без этого хватает. Как я уже ранее писал, все эти весовые категории были один к одному тупо скопированы с Латвийских и Литовских чемпионатов. В Прибалтике, поскольку там гиревой спорт развит гораздо слабее, чем в России, тяжеловесов больше, чем легковесов. Поэтому там для равномерного распределения спортсменов по категориям веса 105 и св. 105 имели кое-какой смысл. Я еще раз повторю, что в гиревом спорте существует такая тенденция: чем выше уровень развития в том или ином государстве (регионе), тем больше там гиревиков-легковесов высокого класса и тем меньше конкурентоспособных тяжеловесов. Если взять, например, Беларусь, где гиревой спорт развит сильнее, чем в Литве и Латвии, но слабее, чем в России, то там у них самые тяжелые категории - 100 кг. и св. 100 кг. Народ у них там, что ли, крупнее. Но если вы посмотрите протоколы Беларусских соревнований по гирям, то в весах 100 и св. 100 народу набирается. Хотя уровень результатов у них в этих весах не особо высок, но такое разделение хотя бы позволяет равномерно распределить большую массу народа по категориям. А в России веса 105 и св. 105 практически пустуют. И больше в них спортсменов не будет, ни у юниоров, ни у взрослых. Гиревиков, которым вес более 90 кг. помогает показывать высокие результаты - единицы. Гири - это не тот вид спорта, где большой вес полезен для результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 22:34
Сообщения: 130
Ну почемуже не никакой точки зрения, чем то они руководствовались когда принимали такие весовые, думаю наверное хотели побольше тяжеловесов привлеч в Гиревой спорт но только этого одного мало.Snickers вы правильно пишите что в Гиревом спорте с большим весом больших результатов не показать, поэтому наверное и нужны тяжелые весовые. Вот интересная вещь в нормативах чем больше вес тем он выше. Наверное руководство не считает что большой вес мешает много поднимать иначе бы для тяжей сделали нормотивы полегче, с точки зрения простого обывателя это обсурд, но спортсменны думаю меня пймут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2008, 16:34
Сообщения: 100
Откуда: Алтай
Цитата:
Ну почемуже не никакой точки зрения, чем то они руководствовались когда принимали такие весовые, думаю наверное хотели побольше тяжеловесов привлеч в Гиревой спорт но только этого одного мало.Snickers вы правильно пишите что в Гиревом спорте с большим весом больших результатов не показать, поэтому наверное и нужны тяжелые весовые. Вот интересная вещь в нормативах чем больше вес тем он выше. Наверное руководство не считает что большой вес мешает много поднимать иначе бы для тяжей сделали нормотивы полегче, с точки зрения простого обывателя это обсурд, но спортсменны думаю меня пймут.


ну нет необходимости в этих весовых категориях на данном этапе развития ГС! посмотрите любые протоколы любых соревнований любого уровня.
в свое время в ТА были категории 90 и св 90, затем сделали (т.к. это стало необходимым :!: ) до 110 и св110, а спустя некоторое время разбили разрыв в 20кг между 90 и 110 и сделали категорию до 100кг. и в таком виде эти категории были лет 30.
в ГС тяжеловесов (всмысле больше 100кг) единицы. зачем для каждого делать свою категорию???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
саныч писал(а):
Ну почемуже не никакой точки зрения, чем то они руководствовались когда принимали такие весовые, думаю наверное хотели побольше тяжеловесов привлеч в Гиревой спорт но только этого одного мало.

Саныч, с полной ответственностью смею Вас заверить, что никакой разумной точки зрения у руководства ВФГС по данному вопросу не было. Я не хочу здесь повторяться, о причинах принятия таких весовых категорий уже говорили viewtopic.php?f=2&t=309&st=0&sk=t&sd=a&start=50 . И вообще, крайне редко бывают правы те, кто думает, что у нас в России люди, занимающие высокие посты в каком-либо ведомстве, обладают большим умом и принимают полезные и продуманные решения. Возьмите хотя бы взятие кредита у Международного Валютного Фонда в 90-е годы Ельцинским правительством. За этот кредит потом пришлось отдать денег в несколько раз больше его размера. Точно не знаю, вроде бы до сих пор проценты Россия выплачивает. Или введение ЕГЭ в школах. Когда за большинство школьников эти ЕГЭ решают учителя и нанимаемые за хорошие деньги "умные дяди", а дети вместо того, чтобы в выпускных классах учиться, целый год готовятся к ЕГЭ. А родители несут большие расходы, нанимая для своих детей "решальщиков" и подкупая тех, кто следит за "соблюдением честности" ЕГЭ.

саныч писал(а):
Вот интересная вещь в нормативах чем больше вес тем он выше. Наверное руководство не считает что большой вес мешает много поднимать иначе бы для тяжей сделали нормотивы полегче, с точки зрения простого обывателя это обсурд, но спортсменны думаю меня пймут.

Нет ни одного вида спорта, ни одной федерации, где бы норматив в самой тяжелой весовой категории был бы ниже, чем в более легкой. Если кто не согласен - пусть попробует привести хоть один пример. В любом виде спорта, где есть весовые категории, всегда по умолчанию предполагается, что чем тяжелее весовая категория, тем выше результаты спортсменов в ней. Никогда в истории спорта не вводилась самая тяжелая категория из предположения, что спортсменам этой категории тяжело тягаться с более легкими соперниками. Единственное исключение - парусный спорт, не помню, как правильно класс называется, на парусных досках, в общем. Там есть всего 2 категории: до 75 кг. и свыше 75 кг. (если не ошибаюсь). В более тяжелой категории яхтсмены медленнее плавают. Но понятно, что цели весовых категорий здесь совсем другие. Вы, Саныч, конечно, правы в чем то. Ну, скажем, если сделать в боксе весовую категорию свыше 150 кг. Ясно дело, такие "здоровяки" не могут на равных боксировать со 100- и 110-килограммовыми - скорость уже не та. И у "очень очень больших людей" появилась бы возможность проявить себя в виде спорта, где преимущество чаще всего имеют "поджарые и худощавые". Но какая же боксерская федерация пойдет на такое? Если ты слишком много весишь, то это - твои проблемы. Хочешь стать чемпионом - худей и становись "поджарым". Да и массовости не будет в весе свыше 150 кг. - немного народу такого, боксеров тем более. Николай Валуев - весьма редкое исключение.

Вот и руководство ВФГС сделало нормативы в весе свыше 105 кг. самыми высокими лишь по одной причине: они не считают, что такой вес мешает поднимать гири, напротив, по их мнению, гиревики весом свыше 105 кг. гораздо сильнее, чем 90- и 100-килограммовые. Если, конечно, повторюсь, у них вообще есть какое то мнение на этот счет. Ну и напоследок пример из гиревого спорта. Всем нам известный Иван Денисов раньше весил порядка 115 - 117 кг. Уже в то время при таком весе он был непобедим и устанавливал много рекордов. Но свой самый феноменальный рекорд - толчок по длинному циклу 116 подъемов - он установил после того, как его вес упал до 104 кг. Иван перешел в категорию 105 кг., его и без того сумасшедшая выносливость возросла еще на порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2009, 21:46
Сообщения: 141
Ну сам Иван в интервью, сказал что скинул вес просто для интереса.
Мое мнение, что мешает вес тем у кого он явно лишний, если человек интенсивно тренируется в зале, регулярно бегает (или использует другую аэробную нагрузку) то его вес придет к оптимуму, когда организм будет чувствует себя при нагрузке наиболее благоприятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Оказывается, все рекорды России по новым весовым категориям регистрируются только с этого года :shock: , хотя все официальные соревнования (Чемпионат России, Кубок России, первенства России среди юношей и юниоров, международные чемпионаты и многие другие) уже в 2010 году полностью проводились по новым весовым. Позиция ВФГС тут абсолютно непонятна. Что, в течение целого года забывали регистрировать рекорды? Или "забивали"? Так все протоколы то остались. Или допинг-контроля типа не было? Можно подумать, с 2011 года он появился. С мировыми рекордами по версии МСГС, похоже, то же самое - их пока просто-напросто нигде нет, в том числе и на официальном сайте. Это получается, что все гиревики в России целый год гири "не по-настоящему" поднимали. Если следовать той же логике, то все звания МС и МСМК по новым весовым нужно начинать присваивать только с 2011 года :lol: :cry: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2009, 21:46
Сообщения: 141
Нет, это связано с другим, ввели процедуру взвешивания спортсмена установившего рекорд сразу после выступления, теперь если спортсмен Y установил рекорд в упражнении его сразу ведут на весы, и рекорд засчитывается только если он не тяжелее верхнего порога своей категории. То есть согнать вес, взвесится, наесть его обратно и на следующий день комфортно себя чувствую установить рекорд не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:54
Сообщения: 211
Откуда: Саранск
Виталя писал(а):
теперь если спортсмен Y установил рекорд в упражнении его сразу ведут на весы, и рекорд засчитывается только если он не тяжелее верхнего порога своей категории. То есть согнать вес, взвесится, наесть его обратно и на следующий день комфортно себя чувствую установить рекорд не получится.

Опять же, на мой взгляд, это неправильная позиция. Какие то двойные стандарты. Здесь третьего не дано: или спортсмен прошел взвешивание, или он его не прошел. А то получается, что атлет как бы прошел взвешивание для участия в соревнованиях, а для установления рекорда не прошел. А если, например, Джони Бенидзе выступал в весе 63 кг. и установил рекорд в толчке 131 подъем, а после выступления его взвесили - оказалось 63,50 кг. Тогда как, ему рекорд в толчке в категории 68 кг. зачтут, или вообще нет никакого рекорда (то есть рекорд переходит к тому, кто в толчке был вторым)? Ну если не нравится, что кто то может "подсушиться" перед взвешиванием, а потом до начала соревнований "наесть" вес обратно, тогда проводите взвешивание за 2 часа до старта, как было раньше. Логики то, получается, никакой. Опять же, с таким же успехом можно и всех призеров взвешивать после выступления, а если кто из них тяжелее верхнего порога категории, то медали не выдавать. Может быть тех, кто норматив МС или МСМК выполнил, тоже еще раз взвешивать после выступления? В ММА (смешанные единоборства или бои без правил), например, сейчас многие сильнейшие бойцы-средневесы к моменту боя весят на 7-8 кг. больше, чем во время официального взвешивания. А тяжеловесы на 10 кг. и более могут "поправляться", как Антонио Сильва, например, который в последнем бою Федора побил. И что теперь, их чемпионских поясов лишать?

Или вот еще ситуацию в гиревом спорте представим. Гиревик А, весящий обычно 80 кг., решил согнать вес и стать чемпионом России в категории 73 кг., установив при этом еще и рекорд России. Перед взвешиванием он вес согнал, в категорию 73 кг. попал, и до выступления у него есть примерно 18 часов. Но в этой категории у А есть конкуренты: Б (также сгонял вес) и В (вес не сгонял и "влазиет" в категорию 73 кг. "с запасом"). Гиревик А во время сгонки веса потерял много жидкости, ему за эти 18 часов нужно ее восстановить. Если теперь гиревик А хочет выиграть чемпионат России и поехать на чемпионат мира, то он должен свой вес восполнять. В этом случае он к старту восстановится и обыграет конкурентов, но рекордсменом России не станет (рекорд достанется В), потому что вес А после соревнований будет примерно 76 кг. Если А хочет пойти на рекорд, то он должен и дальше следить за своим весом, но в этом случае перед стартом будет ослаблен. Рекордсменом России он станет, потому что гиревика В обыграет даже в таком состоянии, а гиревику Б рекорд все равно не засчитают из-за превышения веса. А вот чемпионским званием и местом в составе сборной гиревику А придется пожертвовать ради рекорда (чемпионом России станет Б). При такой системе регистрации рекордов такие вот ситуации могут случаться. Короче говоря, многократный и безоговорочный чемпион, регулярно показывающий фантастические результаты, может никогда не стать рекордсменом из-за того, что имеет привычку сгонять вес, чтобы "влезть" в категорию. И напротив, рекордсменом может быть спортсмен с не особо высоким результатом из-за того, что все его конкуренты сгоняют вес перед взвешиванием. Получается, что рекорд России - это, вообще говоря, не самый высокий результат. Надеюсь, кто-нибудь из форумчан понимает, что это - абсурд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 22:34
Сообщения: 130
Полностью разделяю, ерунда какая та получается, для чего тогда вообще взвешивания перед соревнованиями проводить, всех взвешивать после выступления что бы неукого вопрорсов не вызывало но это полный обсурд, если такие правила для допинг контроля и всех рекордсменнов на сдачу анализов тогда можно былобы это понять, а так непонятно для чего это, помоему только в формуле-1 спортсменнов после выступления взвешивают, но там это оправдано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2009, 21:46
Сообщения: 141
ну вобще это вроде взяли из ТА. на сколько я знаю, могу ошибаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брянск-2011. ПР среди юниоров
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2009, 23:02
Сообщения: 199
Откуда: Великий Новгород
Да, а прикиньте что эти правила в регионы введут. К примеру различные турниры и первенства на областном, городском и районном уровне. Действительно полнейший бред. Нет им не спорт нужен, а деньги. Кто нибудь из руководства ВФГС на сегоднешний день тренируется сам? или выступает? Да поихнему брюшку точно скажешь - спортсмены :lol: :( . Порсто жаль всех действующих спортсменов, а протестовать не могут, да и ... большей частью наверное и не хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
www.girevik-online.ru © Гиревик онлайн